Тестовое задание для дизайнера


Если вы ищете работу дизайнером, в какой-то момент при проведении собеседования или даже до его начала могут быть произнесены волшебные слова «тестовое задание». Лично мне это кажется чем-то очень странным. Могу понять когда речь идет о человеке с абсолютно пустым резюме, но если у вас есть какой-то опыт, портфолио, работодатель его посмотрел, пригласил вас, вы приехали и тратите свое время на то чтобы ответить на все интересующие вопросы, значит у человека с той стороны стола есть исчерпывающая информация для того чтобы принять решение, подходите вы для работы или нет. Достаточно у вас опыта, или нет. Зачем нужно сдавать еще какие-то «экзамены» на профпригодность вдобавок ко всему — не понятно.

Кто-то скажет, работодатель рискует и хочет подстраховаться. Но ведь для этого у него есть помимо всего прочего испытательный срок. Какой риск, если в течении 3х месяцев (а то и больше) вас могут выкинуть с работы без объяснения причин?

Бред состоит еще в том, что задание обычно является финалом, после тщательного изучения резюме и интервью с кандидатом. При этом я ни разу не встречала ситуацию, когда после выполнения задания например снимается или сокращается испытательный срок. Или за отличное его выполнение предлагается более высокая з/п.

Мне кажется, что этот вопрос чаще всего возникает в 2х случаях:
  • Человек с другого конца стола что называется не очень умный. Мало того что он не способен задать правильные вопросы и принять решение исходя из всей полученной информации, он не уважает ваше время, считает вас априори каким-то студентом-нахлебником, который видимо пытается его обмануть и высосать из распрекрасной «компании мечты» все соки.
  • Вас просто пытаются использовать. Под видом тестового задания вам дают вполне себе настоящее, но брать на работу вообще не планируют. Причем это может быть как определенный «стиль» работы компании в целом, так и просто изобретательность отдельного сотрудника. Особенно легко втюхивать задания, являясь представителем компании с раскрученным именем.

В каких случаях стоит браться за тестовое задание:
  • Если у вас почти нет опыта и пустое портфолио, вы недавно в этой области, и сомнения работодателя вполне можно понять, но при этом само тестовое задание достаточно абстрактно, не потребует от вас больше 8 часов времени с обедами и перекурами, и точно не связано с желанием вами бесплатно попользоваться.
  • Тестовое задание оплачивается. Ведь это по сути такая же работа. Поэтому вы вполне можете сказать, что ок я оценю трудозатраты, поделю з/п, которую я прошу на 160 (рабочих часов в месяце при 40 часовой неделе), умножу одно на другое, и выставлю счет. Если вы готовы его оплатить, возьмусь за задание. Ведь любая работа должна быть оплачена, а вы цените свое время. Пусть его ценят и работодатели, ведь вы именно об этом и пытаетесь договориться — у вас есть опыт и личное время, у работодателя задачи, и деньги.
  • Задание просто невероятно интересное и уникальное, а у вас куча свободного неоплачиваемого времени.

Кстати многие серьезные и крупные компании не занимаются такой ерундой.

Теперь клинические случаи из личной практики. Если вам попалось что-то подобное — это точно не приведет ни к чему хорошему.
  • Тестовое задание не оплачивается. Для многих сейчас будет откровение, но вообще-то это работа требующая времени и отвлекающая меня от основных дел, следовательно она должна быть оплачена.
  • Присылается задание на нескольких листах (мой рекорд 7 листов А4) мелким шрифтом из пунктов с крайне туманными формулировками.
  • Предлагается выполнять тестовое задание онлайн, в скайпе, сидя перед светлыми очами работодателя.
  • Тестовое задание не имеет никакого отношения к будущей работе — например мне прислали гору задач для юзабилистов на позицию дизайнера.
  • «Вы нам ТОЧНО подходите, НО мы вас возьмем только после тестового задания». (Ну так берите, раз подхожу, и давайте любые задания, не обязательно тестовые.)
  • Тестовое задание направлено на решение конкретной задачи компании. Один раз я сделала такое, посидев над решением и хорошо его продумав, в итоге результат был быстро реализован на сайте компании один в один.
  • Еще был случай, когда неплохое тестовое задание прислали с кучей исправлений чуть ли не красной ручкой с просьбой поработать еще и прислать итоговый результат.
  • Прописан строгий запрет на использование результатов в своем портфолио.

А что вы думаете об этом? Приходилось ли вам выполнять тестовые задания?

95 комментариев

Sinna-Nyan
  • Sinna-Nyan
  • Отредактирован:
Выполняла тестовое задание при устройстве на работу, т.к. подобных работ в моем портфолио не было.
Все-таки считаю, что оно необходимо, т.к. к нам устраивались люди, у которых было вроде неплохое портфолио (сейчас, с таким количеством доступной информации это совсем не сложно: там подсмотрели идею логотипчека, сям фоточку модно по уроку обработали), но на деле они не умели ничего. И тестовое задание на начальном этапе может помочь отсеять таких людей. А на испытательном сроке деньги необходимо платить, документацию заводить и т.д. Естественно, тестовое задание должно быть адекватного объема, а не: «нарисуйте нам брендбук с нуля и календарь с иллюстрациями на каждый месяц». Все остальное — на совести работодателя.
❄ Летта
А на испытательном сроке деньги необходимо платить, документацию заводить и т.д.
Омм ну вот о чем и говорю — работодателю неохота напрягаться. То, что человек устроившись будет тратить время, ездить на работу, это как бы остается за кадром. По моему опыту правильно заданные вопросы снимают практически сто процентов проблем.
Я кстати на работу пришла когда тоже не умела практически ничего и в жизни проектов таких не делала, однако это не помешало мне работать и жалоб не было. Тестового задания я не выполняла, хватило портфолио и подробного интервью.
Топот Котов
А на испытательном сроке деньги необходимо платить, документацию заводить и т.д.
Вообще охренели. Какие-то деньги требуют, за эти свои порисульки! Вот было бы здорово чтоб на испытательный можно было вообще не платить. И продлевать его при необходимости.
❄ Летта
Шутки шутками, а я думаю множество работодателей обеими руками бы поддержали такое joy
У нас вообще как то в большинстве компаний странные отношения между работниками и работодателями в стиле «барин молодец, потому что деньги платит, а ты работай и молчи».
Это я к тому, что люди на такое рабство изначально согласны и наверное даже не думают, что могут высказаться и по другому что-то устроить.
Топот Котов
Ну да согласен, пока мы сами не начнем себя адекватно ценить, никаких нормальных профессиональных отношений с соблюдением трудовых норм, условий договора (не больше 8 часов в день без доплат, регулярный отпуск, и т.д.), обязательной и адекватной оплатой не будет. Многие у нас не подозревают, например, что могут себе и какие-то особые условия просить при приеме, потому что в этом и заключается суть договора, вы по идее ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ, а не безропотно принимаете все что вам скажут. Не говоря уж об элементарщине, типа потребовать повышения з/п, или оплаты сверхурочных. А что там насчет профсоюзов? smile Даже говорить смешно.
Sinna-Nyan
Смысл не в этом. wink
Раскрываю тему, т.к. каждый судит по той ситуации, в которой он сам был).
Нужно смотреть на уровень агентства, в котором собираешься работать. Естественно, «шараш-монтаж», полуподвальные типографии или «Рекламная конторка дяди Ашота» стоит слать лесом. Просто у меня даже мысли не было слать туда портфолио и предлагать свою кандидатуру).
Но если работа в крупном агентстве, и там работают профи, и крупные бренды в заказчиках, в т.ч. международные, и портфолио у агентства высокого уровня, а, соответственно, и уровень зарплат, и всякие крутые корпоративные плюшки после официального трудоустройства (ДМС, фитнес — именно об этом шла речь в моем посте выше, ведь на каждого неквалифицированного, как выяснится в последствии, работника не напасешься таких плюшек), то тестовое задание является своеобразным КПП на профпригодность. Как экзамен в университет.
У каждого свои приоритеты. Я считаю, что для хорошей вакансии (действительно хорошей) стоит сделать тестовое задание, если удачное его исполнение является важным критерием для принятия на должность.
Топот Котов
Но если работа в крупном агентстве, и там работают профи, и крупные бренды в заказчиках, в т.ч. международные, и портфолио у агентства высокого уровня, а, соответственно, и уровень зарплат, и всякие крутые корпоративные плюшки после официального трудоустройства (ДМС, фитнес — именно об этом шла речь в моем посте выше, ведь на каждого неквалифицированного, как выяснится в последствии, работника не напасешься таких плюшек), то тестовое задание является своеобразным КПП на профпригодность.
Типичное заблуждение. Как раз наоборот. Чем больше и известней бренд, особенно международный, тем меньше там будет з/п, поскольку люди на полном серьезе считают что это счастье работать в такой замечательной компании. =) Ну или если точнее, при прочих равных больше людей, желающих приобщиться к этому бренду, которые соглашаются на такие условия примерно из тех же наивных соображений, что вы написали выше. За счет этого некоторые крупные конторы могут себе позволить платить ниже рынка. А вообще-то з/п ВСЕГДА определяется только рынком и ничем иным. Только баланс спроса и предложения. Ни одна компания и ни один руководитель в своем уме на заплатит больше, если он может заплатить меньше. Если это не так, вспоминаем пословицу про бесплатный сыр и думаем. Что касается плюшек, то конечно же человек на испытательном сроке никаких ДМС и прочего не получает, только з/п, которую некоторые ушлые товарищи тоже пытаются на испытательный срок ужать. (Тоже кстати не стоит никогда соглашаться на этот стандартный развод, если вы подходите, значит подходите, и з/п должна быть полноценной.)

В целом, если компания серьезная, люди там такой фигней как тестовые задания заниматься не будут. Но самодуров на местах и предприимчивых граждан, которые, как правильно написано в посте, могут просто захотеть вами воспользоваться, хватает. Так что можете и столкнуться. Но именно в крупных компаниях, а тем более международных, все определяется бизнес процессами, а не хотелками. Если есть какие-то стандартные тесты, типа IQ, или других тестов на логику, на английский, и т.п., вы можете теоретически на них попасть. Другое дело, что это уже совсем другие тесты, и они не влияют на сам прием, а проводятся скорее для галочки. В остальном только руководитель подразделения решает нужен ему человек или нет.
❄ Летта
Мне попадались крупные компании абсолютно все без тестовых заданий, при этом действительно крупные и известные. Хотя, если, как я в посте сказала
Задание просто невероятно интересное и уникальное, а у вас куча свободного неоплачиваемого времени.
и очень хочется выполнить почему нет) Это я просто смысла не вижу)
Sinna-Nyan
Топот Котов, Наша дискуссия получается не конструктивна. =)
Т.е. объективно вы все пишете верно. Работодатель всегда будет хотеть больше работы/выше квалификацию за меньшие деньги, да и кто бы не хотел на его месте)).
Я же предлагаю рассмотреть частный случай, конкретно свой опыт. Будучи человеком без опыта работы (только фриланс во время учебы), с художественным по большей части портфолио, и совершенно без опыта работы конкретно по той теме, по которой впоследствии работала 2 года, я взвесила за и против, и потратила свое время (на тот момент неоплачиваемое)) на адекватное по срокам и объемам тестовое задание ради отличной вакансии, с зп впоследствии (да и на момент принятия на должность) гораздо выше по рынку.
Т.е. вывод из моих сообщений такой — не стоит всегда однозначно говорить «НЕТ» на тестовое задание. Надо рассматривать конкретно каждый случай.
Глупо отказываться от вакансии мечты из-за тестового задания. Иногда его предлагают понравившимся кандидатам, у которых по каким-то причинам (нет и мало опыта, не соответствующий профиль портфолио) нет того, чего нужно на данный момент, но человек имеет большой потенциал. И почти всегда в случаях большого конкурса на место (именно по причине высокой ЗП и отличных бонусных плюшек). Тогда совершенно справедливо, т.к. можно выиграть тестовое задание среди отобранных кандидатов и получить желаемую вакансию.
Топот Котов
Ну как же, выше вы пишете иное, не про отсутствие опыта а про какой-то запредельный уровень работодателя. Что касается отсутствия опыта, то в посте было сказано когда можно браться за задания:
Если у вас почти нет опыта и пустое портфолио, вы недавно в этой области, и сомнения работодателя вполне можно понять, но при этом само тестовое задание достаточно абстрактно, не потребует от вас больше 8 часов времени с обедами и перекурами, и точно не связано с желанием вами бесплатно попользоваться.
— с этим вообще никто не спорит.

Глупо отказываться от вакансии мечты из-за тестового задания.
Вы меня умиляете)) Что еще за «вакансия мечты» smileРабота это всегда всего лишь работа. Вот такие обязанности, такие условия, такая цена.

И почти всегда в случаях большого конкурса на место (именно по причине высокой ЗП и отличных бонусных плюшек).
Фантастика!)) Еще раз, з/п определяется спросом и предложением, т.е. рынком. Вот сколько сейчас на рынке готовы платить за такого специалиста, такая з/п и будет ему предложена и ни копейкой выше. Все остальное называется УДАЧА. Можно и в лотерею выиграть так что потом вообще не придется работать никогда.

Некоторые компании имеют некий ореол своего бренда, и молодые специалисты на этот ореол успешно ведутся. Причем они ведутся даже когда им четко называют цифру НИЖЕ рынка)) Они такие ага, кивают, но внутри себя продолжают думать: «ну потом-то з/п поднимется раза в два-три, ведь это ж САМА ОНА (компания мечты) просто сперва я должен доказать, что ДОСТОИН!!!» laughingИли: «ну ладно, зато здесь по-любому много плюшек будет, еще чуть чуть и начнется райская жизнь в базнес классе самолета, курсирующего в теплые страны с размещением в лучших отелях». Ага, щаз!
Sinna-Nyan
Топот Котов, вместо тысячи слофф))

З.Ы. Для меня на тот момент это была вакансия мечты и у меня была зп выше средней по рынку. А вот попались бы мне такие советчики в начале карьеры, сидела бы без той работы). Наглядный пример, почему категоричное мышление в пределах «черное-белое» может сыграть против тебя. wink
Ольчик
согласна по всем пунктам.
мне приходилось делать тестовое, но это было когда у меня не было вообще ни одной работы в этой сфере, я кардинально решила изменить деятельность учителя на дизайн :) хотелось делать то, что нравится. задание было не совсем тестовым, рекламному агентству просто надо было оформить свою рекламу на транспортных средствах. вот и дали такое задание в качестве тестового. в результате работа была моей, я проработала в РА около года и за это время узнала все, или почти все, что нужно знать дизайнеру по наружке и полиграфии. потом перешла на удаленную работу такого же плана, и при приемке снова нужно было тестовое делать :))) но у меня уже было не малое портфолио, поэтому на результаты тестового особо не акцентировали внимание.
но сейчас если бы я пошла устраиваться на работу, то у меня совсем другое отношение ко всему этому. раньше было так — я прихожу к работадателю и прошу принять меня такую хорошую, и для этого я даже сделаю тестовое задание. сейчас же дело будет так — вот я пришла, вот мое портфолио, если вам подходит мой стиль работы, можете воспользоваться моими услугами, они стоят столько-то. если нет — досвидания, найду другого заказчика :) тоесть сейчас я не буду сидеть и пыхтеть и что-то там доказывать, как я хорошо умею делать макеты. как-то так :)
❄ Летта
Я ориентируюсь на себя и скорее не про новичков рассказываю, но тут как бы да, не отвертишься. Об этом тоже говорю, хотя как попадешь и как себя покажешь. Сейчас какая-то идиотская мода последнее время пошла, даже когда звонят с первых минут сразу предлагают сделать тестовое. Один раз вообще эпично написали в три часа ночи в стиле «вы нам вроде как подходите, делайте тестовое (на много страниц) и мы потом поговорим».
Кстати частенько когда говорю, что моего опыта хватает, чтобы не делать всякие задания, люди удивляются и соглашаются, что в общем то наводит на мысли.
Свинья Некошерная
Я в своей жизни выполняла два тестовых задания, когда первый раз устраивалась на работу, правда, на позицию архитектора. Была можно сказать, как слепой котенок.
Оба тестовых задания проходили на террритории работодателя. В первый раз я выполняла тестовое задание 3 часа, не вставая со стула, нужно было перечертить фасад с фотографии в Автокаде, потом когда у меня уже затекла шея и гудела голова, пришёл, человек и начал сначала разбирать ошибки и проводить со мной собеседование, я была уставшая и охреневшая, вопросы мне его не понравились и я сказала, что нет смысла продолжать дальше беседу, потому как работать я у них не хочу.
А второй раз я помню смутно, там был план и, вроде бы, на нём нужно было расставить оборудование…
Потом я сообразила конечно, что в обоих случаях оказала бесплатную услугу этим «замечательным» работодателям.
❄ Летта
Ух ты про архитекторов интересно, у них везде тоже хотят тестов? Или это просто так совпало?
Первое конечно жестоко…
Свинья Некошерная
Больше с таким не встречалась, но знакомые сталкивались, в более легкой форме — выполнить небольшое тестовое задание после собеседования дома. Возможно в данной сфере тестовые задания дают только новичкам на рынке труда)
Знаю ещё, что в компании ИКЕА в офис на позицию графического дизайнера устраивают такую штуку, помимо двух интервью: сначала с рекрутером, потом со старшим дизайнером, и тестирования на тип личности)) У меня подруга там работала дизайнером и сама эти тестовые задачки пару раз разрабатывала.
❄ Летта
Тестирование на тип личности совсем не связано с дизайнерским тестовым заданием или еще сверх перечисленного задание?
Меня просили разработать тестовое, я отказалась smile
Свинья Некошерная
Да, помимо) Собеседование по типу семи кругов ада по Данте smile
Но потом ты работаешь в красивом офисе, с приятными людьми, общаешься с иностранцами на английском, ездишь в корпаративные поездки во всякие европейские страны, скидка в магазинах ИКЕА как приятный бонус))
❄ Летта
Ну я прям даже не знаю…
Вспоминается закон Парето, где 20 процентов усилий дают 80 процентов результата smile
Уж лучше без скидки, но без кругов joy
Топот Котов
Это только кажется)
Оля
  • Оля
у иллюстраторов сейчас часто сталкиваюсь с «тестовым заданием». Уже не беру, пишу, смотрите портфолио, если устраивает стиль-обращайтесь. 1 раз, года 4 назад, я так поработала бесплатно с тестовым заданием. И конца и края не было страничкам, а все тест-тест. Издательство «Питер» чудило))Потом сама от них ушла, а эти картинки успешно на стоки закинула. :) Ну хоть не зря маялась тогда.
Когда работала архитектором лет 5. Никаких тестовых заданий не было брали на работу и работали сразу...:) с илюстрацией больше обмана. Потому что чаще всего это фриланс. Новички думаю, на эту удочку часто клюют.
Но опять же, это опыт
❄ Летта
Честно, я не знаю про иллюстраторов, поэтому ничего не могу сказать. Много раз слышала, что после тестового эти скетчи потом воруют и отдают другим иллюстраторам для отрисовки книги. Но это опять же слухи, своего опыта нет. Только в дизайне.
ievgeniia
Обычное дело — сделайте нам разворот, и если он понравится, дадим вам всю книгу оформить. Пару раз я бралась… Самый смешной отказ был — ой, забыли сказать, что надо было делать более реалистично!))) Портфолио у меня на тот момент было орнаментально-декоративное. Не делаю я тестовые задания)
Sinna-Nyan
Хороший совет, но вы, наверное и сами его знаете, но на всякий случай пишу.
Подавать тестовые иллюстрации ТОЛЬКО с вотермарками. Это правило я вынесла еще много-много лет назад с фриланс.ру)). Хотите чистовик — платите. =)
Оля
  • Оля
дада, я всегда делаю с водными знаками (после того случая) Я думаю, это опыт, надо было пройти через это. Было несколько лет назад. Просто клюнула на то, что компания большая, уважаемая. Ну, может и правда все было бесконечно долго, просто водили за нос…
hellokisdottir
В некоторых случаях тестовое задание необходимо, особенно, если ищется не супер-креативщик, а просто хороший исполнитель, которые чаще всего и требуются в РА.
Пример из личной практики — когда работала ведущим дизайнером, искала человека, который должен был заниматься простой полиграфией, версткой сезонных каталогов, делать флаеры, веб-баннеры, вывески, по большей части по брендбукам, то есть отрабатывать уже готовые концепции.
Собственно, требуется от такого человека только минимальное чувство цвета и композиции, технические навыки, знание программ. Вакансия скучная, зп средняя по городу, норм дизайнер на такое не пойдет. Соответственно, соискатели — это вчерашние студенты, люди с минимальным опытом, либо люди с руками из задницы. Последних нужно отсеять, среди первых и вторых найти перспективного. Для этого и нужно тестовое задание.
У меня оно было очень простым — для человека с руками и опытом дел на 20-40 минут (считаю это время адекватным, тратить больше на бесплатную работу глупо). Заключалось в следующем: 3 фото товара на неоднородном фоне, текст, 3 примера предыдущих модулей, и собственно само задание — сделать журнальный модуль по заданным размерам. Модуль «акция» — 3 товара, цена со скидкой и фраза типа «товары месяца».
Так вот, 90% кандидатов с этим не справлялось. Больше половины не могли даже фото нормально вырезать из фона, не говоря уже о том, чтобы ровно и без косяков сверстать модуль (между прочим, по образцу). Встречались индивидуумы, которые умудрялись накосячить даже с размером.
Портфолио это конечно хорошо, но нет никаких гарантий что кандидат не надергал картинок с биханса или еще откуда нибудь. Снова личный опыт — мне присылал портфель человек, у которого, среди всего остального, там были МОИ же работы, выложенные на фриланс.ру на котором я немножко работала лет 7-8 назад, когда там еще можно было что-то заработать)))
Поэтому, считаю, что тестовое задание имеет место быть иногда, зависит от позиции. Ну и должно иметь адекватный объем))
Топот Котов
Ну и что поговорить с человеком не судьба, неужели они все настолько фееричные лжецы что не удается выявить такие чудовищные пробелы в опыте в ходе первых 5-10 минут? По-моему это фантастика. Скорее говорит о вас, как о менеджере, если вам приходится задание давать человеку чтобы понять что он может, извините.
hellokisdottir
Может и говорит, я все же дизайнер, а не управленец)) и, тем не менее, мне было проще именно ПОСМОТРЕТЬ, что умеет человек, нежели послушать. Тем более, что по времязатратам это было одинаково, а портфолио не всегда объективно.
Топот Котов
Это же очень просто. Как преподы делают в ВУЗах — пальцем наугад, что это такое, как вы это получили, и сразу становится понятно сам человек делал или нет, и какой у него опыт.))
В общем все упирается в то что есть люди, которые соглашаются. Лично я сразу отказываюсь. Помню как-то разговаривали с одним моим коллегой, начальником отдела, он рассказывал вопиющую smile(по его мнению) ситуацию, что типа он хотел программисту дать задание на собеседовании, а тот развернулся и ушел. Типа вот какой дурак попался. Я говорю — а я бы не только развернулся но и послал подальше. Зачем тогда вообще собеседование нужно? Ты руководитель, у тебя все есть — информация, сам человек на месте, спрашивай и решай. Что еще за экзамены? Он так удивился, долго мне что-то доказывал, объяснял. Но вроде с тех пор задания не дает. smile
hellokisdottir
Соглашусь)) если ткнуть наугад в картинку в портфеле и расспросить как сделано, действительно будет все понятно о человеке. Но мне самой проще что-то нарисовать, чем рассказать как я это рисовала))) я тут как-то писала пост, про то как я рисую — так у меня ушло на него времени раза в три больше чем на саму картинку. Думаю, есть и другие, которым проще делать, а не говорить. Но это уже так, мысли вслух.
Sinna-Nyan
К нам в «контору» тоже брали таких ребяток. Без тестового задания, кстати. У них модные портфельчики на беханс (готовые мокапы + готовые шрифты + готовые знаки, сделанные другими людьми, там в принципе сложно что-либо испортить) и куча распрекрасных строчек в портфолио: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и суперспец. А на деле вышло, что человек, который приходил на позицию ВЕРСТАЛЬЩИКА, и имел в портфеле хорошие примеры (не знаю, украденное или нет) и большой опыт работы, а так же претензию на хорошую зп, за 2 месяца испытательного срока не смог нормально сверстать журнал. Программу он знал, но вкуса нет совершенно. Для своего портфолио он видимо, подсмотрел идеи, но с реальным заданием не справился. И поэтому я считаю, что если бы этому человеку дали тестовое задание — сверстать пару страниц РЕАЛЬНОГО проекта в рамках фирменного стиля, причем сделать это стильно и современно, то он 2 месяца не подводил бы весь отдел (крупный клиент, заказавший буклет, был в ужасе от результата и отозвал заказ).
❄ Летта
если бы этому человеку дали тестовое задание — сверстать пару страниц РЕАЛЬНОГО проекта в рамках фирменного стиля, причем сделать это стильно и современно,
«Если бы» это важный оборот, потому что обычно тестовые задания не имеют ничего общего с реальными проектами компаний. Наверняка дали бы сделать какую-нибудь чушь. А понятия «стильно и современно» по-моему субъективны чуть более, чем полностью.
В итоге человек просто не сделал то, что хотел заказчик и всех подвел))) Идеально))))
Топот Котов
Если люди умудрились по итогам собеседования взять на позицию верстальщика человека, который не способен
сверстать пару страниц РЕАЛЬНОГО проекта
(это то что по задумке должен показать такой тест)
То невольно возникает извечный вопрос про лыжи, которые не едут. И забавно как одно за другое цепляется. Прое… проект — нашли крайнего. В нормальных коллективах вообще-то всю ответственность, в том числе за то (если это действительно было так), что взяли человека с низкой квалификацией, несет менеджер. Это он принимал человека, это он не смог его вписать в общий процесс и выстроить работу, это он не заметил что человек с работой не справляется. И т.д. Но назначить крайнего, ну это же классика. smile

И что мы видим на выходе после всего? Гениальный вывод — надо давать им тесты при приеме на работу! Аплодирую стоя! clap Все это очень точно иллюстрирует все главные тезисы обсуждаемого поста.
Оля
  • Оля
вот, кстати, я согласна с вашими комментами тут. Абсолютно так же думаю. Я бы даже сказала, что это «непрофесионально» так поступать.
❄ Летта
Кстати еще интересно кто допустил такой не стильный и не модный буклет до заказчика? Обычно работу на испытательном сроке жутко любят контролировать все подряд, кто считает себя руководителями и такая ситуация как минимум очень странная.
Если конечно не было задачи выставить дизайнера дураком и прочь из компании. Что в общем то тоже бывает.
Топот Котов
не смог нормально сверстать журнал
Это что за задание такое? smile Так, знаете, можно про кого угодно, при желании сказать, вообще очень удобная позиция, найти крайнего, и все на него спихнуть, дескать мы на него рассчитывали, а он ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СМОГ!!! sweat_smile
Как насчет нормальной поставки задачи?
Как насчет планирования, этапности и контроля на каждом из этапов?
Как насчет строить работу по процессам, распределять ответственность?
Как насчет вообще ответственному за проект менеджеру, блин, начать работать вместо того, чтобы нести ахинею про плохих сотрудников? Какой ты тогда менеджер, если ты сам его принял на работу, и при этом человек прошел испытательный срок, а теперь ты говоришь что он типа не смог ничего сверстать?
Может стоит начать с головы, что называется, и таким менеджерам какие-нибудь тесты попроходить? Ну там, буквы, таблица умножения…
hellokisdottir
да я вообще считаю, что сейчас любой косорукий чел может зайти на КМ или шаттер, накупить шаблонов листовок и буклетов по 1-2 бакса, повставлять в них свои фотки и текст и запилить портфолио.
так что тестовое задание, если вакансия хороша, вообще суровая необходимость)) а делать его ли нет пусть каждый для себя решает, понятное дело, если ты не дурак — сразу видно тестовое это задание, или работодатель решил тебя бесплатно напрячь.
Топот Котов
Ну во-первых в этом и заключается работа дизайнера)) Во-вторых свои фотки и текст еще надо откуда-то взять. В-третьих, я посмотрю на ваше портфолио собранное таким путем smile И если вдруг оно что-то из себя представляет — см п.1.
если ты не дурак — сразу видно тестовое это задание, или работодатель решил тебя бесплатно напрячь
Ну или это:
Человек с другого конца стола что называется не очень умный. Мало того что он не способен задать правильные вопросы и принять решение исходя из всей полученной информации, он не уважает ваше время, считает вас априори каким-то студентом-нахлебником, который видимо пытается его обмануть и высосать из распрекрасной «компании мечты» все соки.
hellokisdottir
В этом заключается работа верстальщика, а не дизайнера. Моё портфолио собрано не таким путём.
Резюмируя — сколько людей столько и мнений, и друг друга мы не переубедим)) у всех высказавшихся в дискуссии, есть сложившееся мнение и отношение к вопросу.
Топот Котов
В этом заключается работа верстальщика, а не дизайнера.
Так мы выяснили что вы не понимаете чем дизайнер отличается от верстальщика)) И чем вам помогут тесты в такой ситуации?
Резюмируя — сколько людей столько и мнений, и друг друга мы не переубедим))
Мнения тут 2-3 примерно, людей больше. wink
hellokisdottir
Это только ваше мнение))) да, в данной конкретной ситуации — дизайнер, это тот кто придумал и сделал шаблон, а верстальщик — тот, кто вставил в него фоточки и текст. Вполне вероятно, что мы существуем в разных мирах — и в вашем это называется по другому))
❄ Летта
Не, ну слушайте, работа дизайнера часто краааайне тупая и механическая и реально заключается в поиске нужных фоток и шаблонов и адаптации их к задачам компании. Говорить что это работа верстальщика = думать, что дизайнер только творит. К сожалению нет. Часто нужно найти готовое решение и просто его видоизменить слегка.
А тот, что смог таким путем себе портфолио собрать как раз этим навыком обладает и закрывает большинство задач. Поэтому я не очень понимаю фразу
любой косорукий чел может зайти на КМ или шаттер, накупить шаблонов листовок и буклетов по 1-2 бакса, повставлять в них свои фотки и текст и запилить портфолио
hellokisdottir
В тех РА, в которых и с которыми я работала — существовало разделение на креативщиков и верстальщиков. Ну да, и те и другие — дизайнеры, только верстальщики заняты как раз «тупой и механической работой» (к слову, не считаю её таковой, у нормального верстальщика всегда присутствует элемент творчества и куча собственных фишек для решения типичных задач.
Фразу поясню — я не считаю сверхумением навык замены фото на другое и замену текста через Ctrl+c / Ctrl+v. И портфель собранный из шаблонов, с минимумом или вообще отсутствием переработки — виден сразу.
❄ Летта
Мы видимо в разных областях работаем и мне не попадалось разделения, только мастер многостаночник который все должен уметь делать.
Обычно сверхумений в рутинной работе не требуется (а большинство работы рутина), требуется как раз именно навык.
В таком случае у меня как бэ вопрос по теме: если портфель из шаблонов без переработки видно сразу, то зачем тестовым заданием выяснять так это или нет? Оо
hellokisdottir
Это сейчас видно, а 4 года назад портфели с шаблонами и мокапами встречались куда реже. Обычно показывали просто макеты с предыдущих рабмест. А по макетам этим никак нельзя было понять, ни скорость работы, ни тех навыки, ни умение работать с готовой концепцией. Потому что на стартовые позиции приходили чуваки с портфелями наполненными флаерами «компьютерная помощь», визитками шиномонтажей, и иногда учебными работами.
❄ Летта
А по макетам этим никак нельзя было понять, ни скорость работы, ни тех навыки, ни умение работать с готовой концепцией.
По тестовому заданию это тоже понять весьма проблематично. Особенно скорость работы.
Потому что на стартовые позиции приходили чуваки с портфелями наполненными флаерами «компьютерная помощь», визитками шиномонтажей, и иногда учебными работами.
Пол Биханса такого сидит, ничего не изменилось)
hellokisdottir
Я гарантирую, что тестовое задание существовало не для того, чтобы поиздеваться над людьми))) мне оно очень помогало понять все, что нужно. Кто-то другой может понять все что нужно по портфолио, или по разговору, ну окей. Но имхо, это не отнимает у тестов право на существование, а у меня — права на альтернативную точку зрения))
Топот Котов
Не-не дизайнер это дизайнер. А человек который делает шаблон это человек который делает шаблон, он может быть дизайнером, а может не быть. Дизайнер отличается тем что решает конкретную задачу заказчика, связанную с дизайном. Если вы смогли создать такое портфолио, что оно заставило работодателя вас принять на работу, значит вы дизайнер, и не важно как сделано портфолио. (Если это не нарушение закона об авторских правах) Более того, современный дизайнер обязан уметь пользоваться шаблонами, мокапами, стоковыми иллюстрациями и т.д.
Вполне вероятно, что мы существуем в разных мирах — и в вашем это называется по другому))
Ну или кто-то из нас нещадно галлюцинирует))))
hellokisdottir
Разумеется, обязан. Но ещё он обязан все эти штуки творчески перерабатывать, а не тупо использовать — но это может только моё мнение))
Не поняла, как человек делающий (то есть придумывающий) шаблоны (я про шаблоны-макеты если что там выше говорила, листовки, флаеры, плакаты и т.п.) — может быть не дизайнером? Как его ещё можно назвать?
Топот Котов
Дизайнер человек, или нет, зависит только от одного — решает он задачу «дизайн» для своего заказчика, или нет. По умолчанию рисовальщик клипарта, или фотограф мокапов на стоки в рамках модели сток-дизайнер-автор не дизайнер. А дизайнер тот кто приходит и покупает мокап для своей работы на заказчика. Но это конечно не значит что в остальное время автор мокапа не дизайнер, или эта работа ему не по плечу. Просто в данный момент люди решают разные задачи.
❄ Летта
А мокапы получается тоже юзать нельзя? их же каждый дурак может скачать?
hellokisdottir
Вам не кажется, что мокап (скажем листовки) и шаблон листовки это совершенно разные по назначению вещи?))
❄ Летта
Мне кажется что очень часто портфолио делают из мокапов и весьма средненьких работ, при этом хорошее впечатление создают именно мокапы. Получается человек не постарался работу качественно сделать, а просто ее в красивый фантик завернул и тем самым внимание привлек. Значит мокапы не должны впечатление портить smile
hellokisdottir
Я думаю, что соблазнить красотой мокапов можно лишь хозяев говноконторок, которые берут дизайнеров на «тупую и механическую работу». В нормальных местах люди знают, что такое мокапы, как они выглядят и для чего нужны, и вряд ли говнокартинки на прекрасных мокапах смогут их впечатлить. Я просто не хочу никого обижать конкретными примерами (и вообще вряд ли имею право постить и обсуждать конкретные работы без согласия автора), но на бихансе огромное количество отвратных работ на прекрасных мокапах. В сортировке по новому их процентов эдак 50.
Топот Котов
1. Итак мы начали с того, что вы пишете
да я вообще считаю, что сейчас любой косорукий чел может зайти на КМ или шаттер, накупить шаблонов листовок и буклетов по 1-2 бакса, повставлять в них свои фотки и текст и запилить портфолио.
2. После того как вам возразили, версия поменялась
Я думаю, что соблазнить красотой мокапов можно лишь хозяев говноконторок, которые берут дизайнеров на «тупую и механическую работу».
и
В нормальных местах люди знают, что такое мокапы, как они выглядят и для чего нужны, и вряд ли говнокартинки на прекрасных мокапах смогут их впечатлить.
Ну так что, каждый может сделать красивое портфолио на шаблонах, или мокапах? Или для этого нужны определенные навыки, вкус и т.д.? А следовательно человек который с этой задачей справляется априори является прекрасным дизайнером? (Мы же не закладываемся на «говноконторки», как вы выразились)

Таким образом, давайте вернемся к исходному вопросу. Чем вам поможет тестовое задание? Вы же, судя по вашим словам отличите лажу, от нормального портфолио.
hellokisdottir
Вы разницу между шаблоном и мокапом видите? Потому что, если видите — то да, используя И шаблоны И мокапы каждый сможет. Ну конечно хоть зачаточный вкус иметь надо, ну чтоб шаблон к подходящему по стилю мокапу прикрутить. Тут не поспоришь))) но таким зачаточным вкусом обладают многие, а уж студенты худ ВУЗов, основные соискатели стартовых позиций, уж точно.
Про тестовое задание ниже ответила. Ну и вообще — мне лично помогало, вам не помогало и вы считаете все это бесполезной тратой времени. Ну и к чему часами доказывать друг другу свою позицию? Беседа ради беседы?))
Топот Котов
Лол. Ну как я уже сказал 20 комментариев выше в этом и заключается квалификация дизайнера, и если вы сможете сделать такое портфолио, которое зацепит работодателя, значит вы просто отличный дизайнер. Значит вы идеально справились с задачей.
Ежели работодатель со своей стороны не может отличить навыки от «зачаточного вкуса», то медицина здесь бессильна.))) А тестовое задание тем более.

На самом деле подавляющее большинство людей на позициях дизайнеров в нашей стране не умеют и не хотят уметь пользоваться шаблонами, макетами, мокапами и т.д. Некоторые вообще не понимают что это и зачем оно нужно. А чтобы кто-то КУПИЛ что-то на стоках для портфолио это вообще немыслимо smile
hellokisdottir
Не, а подводя итог этим 20 комментам, я просто не понимаю почему тестовое задание не имеет права на существование? Просто потому, что узнать все нужное можно альтернативным способом, за то же время? По-вашему, тест унижает соискателя? Или говорит о тупости и некомпетентности работодателя? Чем 20-минутный тест хуже 20-минутного собеседования? Просто интересно)
❄ Летта
Оооо мы же столько интересного выяснили за эту дискуссию)
Тест действительно может унижать соискателя и быть абсолютно идиотским. Примерно 95 процентов того, что мне попадалось было именно таким и подано было соответствующе. Оставшиеся 5 процентов были вменяемыми и интересными настолько, что их не жалко было сделать, чему то научиться и приложить результат в портфолио.
Я прямо искренне радуюсь, что у вас хороший опыт и вы так рады тестам и считаете, что это хороший способ что-то узнать о человеке. У меня же совершенно обратная ситуация — всего несколько вменяемых случаев за много лет. При этом я как бы веб дизайнер и графический дизайнер, могу решать много разных задач, а также отличать глупые задания от содержательных.
Часто тест говорит не то что о тупости, скорее о непонимании работодателем того, что ему нужно и специфики работы. Еще было много случаев, когда тесты были взяты с потолка и не применимы не то что к данной должности, а вообще к жизни и работе дизайнера в целом. Ибо мрак и днище.
Обычно тесты даются на дом и 20 минутный тест может быть хуже хотя бы тем, что он обычно занимает больше времени (дома же делаешь, чо спешить то), и тем, что ответ на него можно так же найти в интернете, подшлифовать и выдать за свою работу. Итог соответствующий — время потрачено, ничего не выяснено и «он подлец, он всех подвел».
Уж лучше при личной встрече спросить и обсудить, чем заниматься ерундой и делать вид компетентности и глубокого анализа.
hellokisdottir
Я не то чтобы прямо рада тестам, но и не считаю их унижающими человеческое достоинство)))
❄ Летта
Повезло smile Видимо никто просто не унижал тестами smile
Оля
  • Оля
вас просто не обманывали с тестовыми заданиями. Бывает и такое в этой жизни, вам отворот-поворот, а работу вашу будут использовать потом дальше. Тут надо думать, с кем можно делать тестовые задания, а с кем лучше не связываться. Но зачастую, это лотерея.) Мошенников тоже полно.(и даже в крупных конторах)
hellokisdottir
меня сложно обмануть)
я способна отличить реальный тест от попытки бесплатно на мне поездить.
Как бывает в жизни — тоже осведомлена, и не раз слышала страшные истории о воровстве макетов.
Но, честно говоря, я с трудом представляю себе крупную контору, ворующую макет или концепцию у кандидата. Этим могут грешить разве что никому неизвестные шарашки.
Ну сами подумайте — любой нормальный человек, увидев в деле свою концепцию — наймет юриста и обратится в суд. Ни одно крупное агентство не станет сознательно подставляться, воруя у кандидата работу.

upd^
плюс, если человек сделал тестовое задание на таком уровне, что результат можно выпускать на рынок под брендом агентства — крупная контора наверняка будет заинтересована в том, чтобы этот человек стал их сотрудником.
❄ Летта
Но, честно говоря, я с трудом представляю себе крупную контору, ворующую макет или концепцию у кандидата. Этим могут грешить разве что никому неизвестные шарашки.
Ну сами подумайте — любой нормальный человек, увидев в деле свою концепцию — наймет юриста и обратится в суд. Ни одно крупное агентство не станет сознательно подставляться, воруя у кандидата работу.
Спросите вон у людей, как у них крупные издательства воруют скетчи. Плюс много ли дел в суде вы знаете о защите авторского права неизвестного автора и крупной дизайнерской конторы? Очень сомнительное утверждение в целом.
hellokisdottir
я бы тогда лучше спросила у людей, почему они не обратились в суд, имея на руках доказательства того, что их скетч украден — и использован крупным издательством?
не веду статистику, но в новостной ленте всем известного м-ранк несколько раз видела посты — как раз о выигранных делах с украденными фото/иллюстрациями. Прецеденты были. Стоит хотя бы попытаться отстоять свои права, если столкнулись с воровством.
Топот Котов
Но, честно говоря, я с трудом представляю себе крупную контору, ворующую макет или концепцию у кандидата. Этим могут грешить разве что никому неизвестные шарашки.
Это все те же ноги того же наивного представления о том что типа крупная, известная, а тем более международная компания это ОГО-ГО! Там наверно люди и в туалет-то не ходят! =))

Начнем с того, что никаких «компаний» в настоящей реальности не существует smile It's just as simple as that. «Компания» это просто N-ое количество записей во всяких реестрах, бухгалтерия, налоги, и куча никому не интересных документов. Собственно юрлицо («компания») для этого и создается — для уплаты налогов и для контроля за активами. Соответственно крупная компания, означает просто крупные активы и огромную кучищу налоговых документов. А вот что на самом деле существует это ЛЮДИ. Так вот, люди там самые обычные. Из окружающей реальности. Из социума. Возможно ваш сосед/соседка с воскресным перфоратором тоже в этой компании =) Короче разные они. Чем больше людей в целом, тем больше тех или иных категорий граждан в отдельных подразделениях. И тем больше разных перекосов.

Дальше есть несколько не вполне очевидных моментов, просто к сведению:

1. Чем дороже бренд, тем с большей вероятностью вам будут платить меньше рынка при прочих равных. Об этом уже достаточно сказал. Понимаю, что трудно в это поверить, стандартная логика больше — лучше. Ну вот например страна Россия — больше всего природных ресурсов на душу населения, больше всего территории, и именно поэтому мы живем лучше всех, и занимаем первые места по всем показателям. Логично? Конечно, разве можно тут возразить. Кстати святая вера в то что крупная компания будет платить МНОГО (именно в таких терминах) сразу показывает, есть у человека опыт в таких компаниях, или нет. Впрочем, бывают и исключения, удача, выигрыш в гослото, природный талант лизать нужные места нужным людям, или паспорт гражданина Великобритании, и статус экспата в «стране третьего мира» под названием «Садовое Кольцо» г. Москва с доплатами за экстремальные условия жизни и необходимость по ночам отбиваться от бухих медведей. Короче варианты и повод для веры есть. Да и язык можно натренировать.

2. Чем больше компания, тем больше она зависит от процессов, тем больше в ней избыточность людей, в т.ч. которые вообще ничего не делают, кроме как всеми силами удерживают ягодицами нагретое место, понемногу вытравливая всех кто не вписывается в систему. Впрочем во многих таких организациях на самом деле ягодицы неведомым волшебным образом сами прирастают к креслам сразу и навечно, так что это не требует вообще никаких усилий. Как-то все само. Место такое, благодатное. Ну да ладно. Короче пропорционально размеру конторы растет число бездельников, единственная экзистенциальная ценность которых и оправдание собственного существования — «я работаю в ...».

3. Следствие и п.2. — даже если все очень хорошо, чем больше копания, тем больше в ней идиотизма. Иными словами в крупных компания идиотизм неизбежен и гарантирован.

4. Следствие из всего вышесказанного — крупная компания не заинтересована в уникальном, выдающемся работнике, и боже упаси — ТВОРЦЕ sweat_smile Наоборот, крупная компания заинтересована в общечеловеке, максимально усредненном работнике, который впишется в процессы, регламенты, и со своими навыками будет винтиком в системе, не больше не меньше. Впрочем от энтузиастов готовых сутками пахать во имя бренда тоже не отказываются. Просто они уходят ни с чем.

5. Ну и заключительное следствие из всего этого — в крупной компании вы можете столкнуться с чем угодно.

Кстати некоторые крупные конторы процедуру привлечения бесплатного труда освоили в таком совершенстве, что дали ей специальное название. Конкурс. Лучшего способа монетизации своего бренда в виде бесплатного труда просто нет. А участники еще и друг с другом будут грызться за право сделать больше за меньшие деньги ноль.

И если говорить прямо, мне известны примеры людей которые таким образом строили свою работу, раздавая тестовые задания кандидатам, но не собираясь изначально никого брать.
Sinna-Nyan
Денис,
cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2014-03_5/13957542544397.gif

Короче, я надеюсь, что это генерирование уникального контента для повышения уровня выдачи в поисковиках. Иначе пора крутить шапочки из фольги.
Топот Котов
Денис,
Кто такой Денис?
❄ Летта
А что именно в сообщении выше позволяет делать такие выводы?) Это я про шапочки из фольги. Потому что подписываюсь под каждым словом, все именно так и есть.
Sinna-Nyan
---
Топот Котов
Во-первых, все достаточно ясно сказано в посте, я поддерживаю его тезисы на 100%.
Во-вторых, там в массе конечно не 20-минутный тест. А именно «тестовое задание» на которое нужно потратить изрядное количество времени.
И наконец, да, предложение пройти тест, при условии что у вас есть опыт работы, это явный маячок, что с работодателем не все ладно. И да это неуважение к соискателю и его времени, многим даже чтобы съездить на собеседование приходится в середине дня отпрашиваться. Очевидно, что портфолио и собеседование это
исчерпывающая информация для того чтобы принять решение, подходите вы для работы или нет
даже при условии что тест будет длиться всего 20 минут.
hellokisdottir
Ну окей) самый лучший тест — это первый рабочий день))
❄ Летта
неее первый дедлайн joy
Sinna-Nyan
Ого, сколько всего настрочили за выходные smile
(Надеюсь, я правильно нажала «Ответить» — последнему человеку в дискуссии). Если мимо, не обижайтесь, лучше покажите, как надо.

Ребят, в этой дискуссии прав каждый. Т.к. каждый судит с позиции собственного опыта.
— Летте попадались нечестные заказчики и дурацкие тестовые задания и она принципиально, исходя из собственного опыта считает тестовое задание лишним;
— Топот Котов (простите, мне каждый раз ужасно смешно писать этот ник smile) считает, что работодатель должен и обязан быть проницательным телепатом и сходу определять кто лев, а кто прав, иначе — «вон из профессии!»;
— Хельлоккисдоттир, с позиции того самого работодателя считает, что тестовое задание помогает отсеивать людей, которые могут иметь соответствующее требованиям портфолио, но не могут иметь нужных навыков, т.к. используют чужие готовые шаблоны и мокапы (и тут я ее полностью поддерживаю, как видела, как работают люди на испытательном сроке с хорошим портфелем);
— Я, в свою очередь считаю, что тестовое задание имеет право на жизнь, если у вас недостаточно работ в порфтеле в таком стиле или вы хотите работать именно в этой компании, на этой вакансии. Например, если сейчас я решу выйти в офис, то откажусь выполнять тестовое задание для обычного рекламного агентства, но если, к примеру, мне предложат тестовое задание от агентства, скажем, Special One, я сделаю его с удовольствием)).
Топот Котов
Что это за примирительная финалочка еще smile

— Топот Котов (простите, мне каждый раз ужасно смешно писать этот ник smile) считает, что работодатель должен и обязан быть проницательным телепатом и сходу определять кто лев, а кто прав, иначе — «вон из профессии!»;
Я говорил совершенно иное, перечитайте еще раз))

Я, в свою очередь считаю, что тестовое задание имеет право на жизнь, если у вас недостаточно работ в порфтеле
— ну об этом же было в посте, и более того, с этим никто не спорил, читаем внимательно:

Если у вас почти нет опыта и пустое портфолио, вы недавно в этой области, и сомнения работодателя вполне можно понять, но при этом само тестовое задание достаточно абстрактно, не потребует от вас больше 8 часов времени с обедами и перекурами, и точно не связано с желанием вами бесплатно попользоваться.
Sinna-Nyan
Что это за примирительная финалочка еще
А мы разве ссорились? а ФФиналочки я люблю, особенно 7-ую и 8-ую.

Ну а насчет остального, это демагогия. Был пост, под ним обсуждение, где каждый написал свой опыт. Но вы продолжаете цепляться к вырванным из контекста фразам, чтобы ткнуть в то, что написано в заглавном посте, даже если комментарии с этим не спорят. Какой смысл у этого? Поймите, с ВАМИ никто не спортит, это ВЫ зачем-то спорите. Причем, не для того, чтобы родить истину, а просто так, ради спора. Сорри, мне это не интересно и отнимает время). Почитать реальный опыт реальных людей в реальных ситуациях — да, но переливать из пустого в порожнее какие-то гипотетические ситуации и то, что в интернете кто-то не прав смысла не вижу.
Свое участие в треде прошу считать закрытым wink
Топот Котов
Ну а насчет остального, это демагогия.
Устроить демагогию, и обвинить в ней оппонента, классика жанра.
Передохните, сделайте глубокий вдох. Если что у меня все ходы записаны. laughing

Поймите, с ВАМИ никто не спортит, это ВЫ зачем-то спорите. Причем, не для того, чтобы родить истину, а просто так, ради спора. Сорри, мне это не интересно и отнимает время). Почитать реальный опыт реальных людей в реальных ситуациях — да, но переливать из пустого в порожнее какие-то гипотетические ситуации и то, что в интернете кто-то не прав смысла не вижу.

Ну что за детский сад. Сначала долго и упорно вы выдумывали гипотетические ситуации в вакууме, писали невнятные эссе про сферические международные компании мечты, а когда вам указали на критическую концентрацию бреда и отсутствие элементарной логики, вы сначала заявляете что «правы все», исковеркав точки зрения ВСЕХ участников, но когда эта феерическая примирилочка не сработала, что вам вообще не интересно. Слишком много букв для того, кому «не интересно».

Почитать реальный опыт реальных людей в реальных ситуациях — да

Вы по старой русской привычке наделяете окружающих своими качествами. Сожалею, но нет, и я, и Летта, мы хорошо знаем о чем говорим. Из реальной жизни. Так что нет, в данной дискуссии правы не все. И уж тем более не у всех свое мнение.
❄ Летта
Летте попадались нечестные заказчики и дурацкие тестовые задания и она принципиально, исходя из собственного опыта считает тестовое задание лишним;
Летте если что и вменяемые работодатели попадались с нормальными тестовыми, так что есть с чем сравнить. Я считаю тестовое задание лишним, когда человек приходит с опытом работы, хорошим портфолио и адекватно рассказывает про свой опыт, а ему предлагают выполнить тестовое. На мой взгляд это бред, и я в посте долго и подробно расписывала почему.
Плюс к этому я не отрицаю тестовое вообще, как почему-то некоторые решили прочитать.
aeleeta
  • aeleeta
Вот чтоб оно называлось тестовым — нет, не приходилось, но были случаи, когда «предложите и мы рассмотрим… может быть». В лихие, криминальные и голодные 90-е меня так прокатывали пару раз. Делаешь концепт, сдаешь на рассмотрение, его на моих глазах читают и тщательно прячут в стол, улыбаются и говорят, что нет, не подходит, дверь вон там. А потом через недельку-месяц хоба, а мой концепт используют прям даже без изменений (речь не о рисунках, а о программах для районного ТВ, которые тогда чуть не в каждом районе как грибы повырастали). Ну, что тут сделаешь? Только плюнуть и дальше пойти ;)
free_mom
Сейчас тоже попадаются конторы, как в те лихие. Стала устраиваться, попросили тестовое, полезла в интернет читать о «компании», оказалось, меня чутьё не подвело — хорошо, что я им этот баннер рисовать не стала. При одном взгляде на их сайтик уже всё понятно)) Your text to link...
aeleeta
  • aeleeta
Да уж, слова про бренд и дизайн на таком сайтике выглядят неубедительно smile
Катерина
Мне однажды попалось прекрасное тестовое задание: дали листик А4 офисной бумажки, твёрденький тупенький карандашик, с ещё более твёрденьким ластиком на конце и сказали: «А нарисуй-ка нам макет того, что мы тут отливаем. Вот прям здесь и сейчас. А портфолио мы потом посмотрим, вот тебе почта, скинешь на неё вечерком.»… Милейшие люди:)) Работать к ним не пошла конечно же, в очередной раз убедившись, что фриланс наше всё:)
Я лично к тестовым заданиям отношусь крайне скептически и тоже считаю, что понять умеет/не умеет можно и без него. Но на сколько мне известно у многих крупных компаний это такая фишка — всякие разные обязательные тесты, без которых никак низя:) Но если очень хочется получить конкретную работу, можно и потратить немного времени на это самое задание по принципу «с меня не убудет, а им приятно»
❄ Летта
Я лично к тестовым заданиям отношусь крайне скептически и тоже считаю, что понять умеет/не умеет можно и без него
thumbsup поддерживаю.
С крупными компаниями не все так очевидно, там бывают разные психологические тесты, не имеющие отношения к дизайну. Из того, что мне попадалось, компаниям было пофиг на какие то задания, но было серьезное интервью или даже несколько, с осмысленными вопросами и множеством людей на них.
Топот Котов
Ну мы в данном случае обсуждаем именно тестовые задания для дизайнера а не всякие психологические тесты, английский язык, тесты на логику, русский и историю России (это не шутка, есть одна небезызвестная телеком компания где инженерам такой херней приходилось заниматься).
apelsyn
  • apelsyn
Менял работу 12 раз. Типографии, агентства, журналы. Тестовое задание давали всегда. Когда на 2 часа, когда на 8. Пока ищешь работу времени достаточно, и сидишь делаешь для 2-3 компаний, в одну их них полюбасу меня брали. Так что это для меня стандартная процедура. Да, ты кому-то подарил идею или готовый макет. Но если ты устроился — то скажи спасибо всем, всем кто обратил на тебя внимание на этом рынке. Хуже ведь когда вообще не пишут. Когда ты действительно супер-пупер рисовальщик и растопыриваешь пальцы не зря — то найдутся в конце концов ценители и на тебя, и возьмут только по портфелю без игрищ. Но во всех остальных 99,99% случаев ты же не такой, раз ищешь работу в офисе значит не так уж уверен в себе, в глубине души то…
.
На последнем месте работы где пока еще работаю — тестовое задание было в виде 3-х оплачиваемых дней работы уже сразу в офисе, не удаленно, по стандартной ставке на которую я и договаривался, без испытательного. До меня они опробовали так в боевых заданиях троих дизайнеров, подошел только 4-й. Это самый нормальный подход считаю.
Топот Котов
Но если ты устроился — то скажи спасибо всем, всем кто обратил на тебя внимание на этом рынке.
Вот это изначально неверное, рабское отношение к работодателю. neutral_faceОн тебя берет на должность не потому что такой благодетель, а потому что ему нужно чтобы кто-то делал эту работу. Берет он тебя с рынка (труда), а значит и платит настолько мало, насколько рынок ему позволяет. (Не нашел за разумное время никого дешевле с такими же навыками) И я уверен что данный конкретный работодатель на этом рынке не единственный. Не нужно относиться к нему как к барину и кланяться в ноги. У нас слава богу 21 век и все могут нормально, профессионально и уважительно друг к другу относиться. Кроме того есть куча законов. Вы удивитесь как много вы теряете не требуя ничего от потенциальных работодателей. Хотя бы даже адекватного уровня з/п, соблюдения трудовых норм (8, а не 12 часовой день, если вдруг боссу захотелось, оплачиваемые по двойной ставке переработки, отпуска регулярно). А можете и частично удаленной работы, гибкого начала рабочего дня, отпуска раньше 6 месячного периода, и т.д. В этом и смысл договора. Не кто-то кого-то облагодетельствовал, высочайше соизволив приходить и тратить на них большую часть своего дня, а вы договорились друг с другом и подписали договор.

Может кто-то мне наконец скажет спасибо, что я согласился им помогать?

Когда ты действительно супер-пупер рисовальщик и растопыриваешь пальцы не зря — то найдутся в конце концов ценители и на тебя, и возьмут только по портфелю без игрищ.
Не знаю при чем тут растопырщики, но речь шла не про «взять по портфелю», а о том, что портфеля и собеседования выше крыши для принятия решения. Можно конечно и математику сдавать, русский, вдруг я в школе плохо учился. Но это очевидный бред. Вообще надо понимать что в степенях идиотизма крайностей не бывает («дна нет» copyright).

Но во всех остальных 99,99% случаев ты же не такой, раз ищешь работу в офисе значит не так уж уверен в себе, в глубине души то…
Не обязательно в офисе, любая работа — разовая, временный контракт, удаленная работа, наконец. И вообще-то у нас устройство цивилизации такое, глобально, что деньги в 99.999% случаев зарабатываются работниками на работе.
apelsyn
  • apelsyn
Топот, прекращай зверствовать ))) Я рассказал как оно в реальности было в последние лет 10-15, от которой ты наверняка оторван, и выдаешь желаемое за действительное. Ты бы еще на бГоневик взобГался и как дедушка Ленин Гечь толкнул ))) На всех сразу твою идею всем вести себя по-новому — у тебя нет средств распространить, денег на типографию выпускать «Искру» не насобирал ведь.
Да, может сейчас я умнее, и требую там чего-то иначе, контракта там и прочего по КЗОТу. Но раньше мне нужно было опыта набираться, и это было так, и этого не вернёшь.
Sinna-Nyan
Топот Котов, а вы дизайнер?
Я уже не первый раз замечаю от вас пространные комменты по теме, как нужно работать дизайнером, но они, как заметили ниже, базируются на сферических в вакууме недоказуемых постулатах, применимых, разве что в игре Симс, но имеющие крайне малое отношение к тому, что происходит в реальной жизни.
Вот, интересуюсь wink
Топот Котов
Укажите конкретный пространный постулат, который имеет малое применение к реальной жизни. И аргументируйте почему он пространный. А я уже найду что вам ответить, будьте уверены, причем не скатываясь на уровень «ты ваще кто».
Sinna-Nyan
На последнем месте работы где пока еще работаю — тестовое задание было в виде 3-х оплачиваемых дней работы уже сразу в офисе, не удаленно, по стандартной ставке на которую я и договаривался, без испытательного. До меня они опробовали так в боевых заданиях троих дизайнеров, подошел только 4-й. Это самый нормальный подход считаю.
Это, действительно, самый оптимальный вариант. И способ проверить человека на профпригодность, и оплата его труда и времени thumbsup
Филипп
  • Филипп
  • Отредактирован:
Выше тут писали про то как архитекторов брали на работу. Я как архитектор в двух местах успел поработать, в первом месте меня сами нашли по моему резюме, размещённому на сайте HH, пришёл на собеседование, пообщались, сразу решили брать, никаких заданий, был испытательный оплачиваемый срок в 2 месяца, там зарплата была поменьше чем потом. Им сразу надо было, чтоб я поехал в Москву на выставку лицом светить на стенде, надо было делать вид, что нечто проектируешь в программе, и это выводилось на большой экран. Я там как раз бакалаврский диплом доделывал)) совместил приятное с полезным.
Потом я из того места ушёл по своим соображениям — на вольные хлеба.
И второе место, где я щас работаю, (с вольных хлебов пришлось вернуться) тут тоже взяли по собеседованию с испытательным сроком, должно было быть 2 месяца, в итоге месяц. Взяли целиком по портфолио и моим рассказам, что я умею. Потом выяснилось, что был ещё один кандидат, но выбрали меня, но сначала я думал, что выбирать там не из кого было, так как позвали на собеседование через знакомых с универа.
В итоге оба раза работа сама меня нашла и никаких тестовых заданий.
НО было несколько презабавных историй с частными заказчиками, которым хотелось тестовые задания, но тут отдельная песня, из разряда замечательных историй про жизнь фрилансера)))
❄ Летта
Тебе пора уже мемуары писать со всеми историями, потому что они обычно как на подбор все канонические и дико смешные smile
Ну вот как бы да, испытательный оплачиваемый срок дает возможность проверить реальные навыки без ущерба для кандидата. Все по честному.
Филипп
Я всё никак не сяду написать мегаэпичную историю о том, как я ходил на собеседование к дагестанцам игроделам, которые мне предалагали работать за еду. НО видимо пришло время сесть и написать)))
Irisimka
  • Irisimka
Я однажды влипла так с тестовым заданием, по глупости и наивности. Надо было инструкцию к унитазам сверстать на казахском языке, чтобы выглядело так же как на варианте с английским. и чуть ли не 10 страниц, провозекалась, все сделала, ни ответа, ни привета, потом мониторила их раз в полгода на хедхантере, вакансия висит постоянно, то есть, так они и работают, экономят на дизайнерах. Теперь я ни за что уже не соглашусь на тестовое задание, какая бы крутая фирма ни была, и каких бы плюшек ни предлагала.
❄ Летта
Задание просто шедевральное! smile
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.