Надо же где-то разговоры разговаривать

Иногда мне страсть как хочется поговорить о всяких житейских и не очень вещах. А они вдруг оказываются не искусство, не рисование и не стоки. Чтобы не держать все в себе, создала такой дневник для всего подряд.

Я же натура увлекающаяся, мне все надо. Помимо рисований у меня куча попутных интересов, типа вышивки крестиком. Меня вообще интересует все подряд — от Нобелевской премии до космических завоеваний, от рецептов пирожков до глобального потепления и что лично мне от него будет.

Есть конечно области, в которых я неплохо разбираюсь — это житейская психология (мне именно практическое ее применение интересно), вопросы и способы образования (издержки профессии), книги (много, всяких, на разные абсолютно темы) ну и много всего по мелочи.

Так что милости прошу, присаживайтесь, вот вам чаю чашечка и давайте поболтаем.

23 комментария

ievgeniia
  • ievgeniia
Очень красивая иллюстрация! Меня давно интересует один вопрос по психологии) Есть мнение, что многие болезни на самом деле не болезни, а отражение каких-либо психологических проблем. То есть, что через болезни организм реагирует на психологические проблемы или конфликты с окружающим миром? У меня было пару ситуаций в жизни, которые заставляли задуматься о психосоматике. Но, мне, как человеку, воспитанному в семье врача, трудно принять эту теорию на 100%.
Топот Котов
Ну вот есть же эффект плацебо, который медицина признает. Однако, что это такое ответить не способна, поэтому этот вопрос просто вынесен за скобки.)) Вообще удивительная вещь, если вдуматься.
ievgeniia
Эффект плацебо, это когда ты принимаешь лекарство, которое на самом деле не лекарство и тебе становится лучше, так?) Я спрашиваю немного о другом) Скорее могут ли психологические вопросы (например, постоянный стресс или проблемы в семье)вызывать, например, аллергии (пишу о том, с чем сталкивалась не один раз) Так, вот, лечить или не лечить? Или разбираться с внутренними противоречиями?)
Топот Котов
По мне так здесь прямая связь. Тело же не в сферическом вакууме существует. Наши представления это просто представления. Психология это просто еще одна сторона медали с бесчисленным числом граней. Конечно все связано. Конечно нужно лечить причину. А классическая медицина к слову всегда лечит следствия.
ievgeniia
А разве причина не может иметь медицинский характер? Возможно, что психологический фактор — всего лишь совпадение, или наше воображение?)
Топот Котов
Что такое медицинский характер? Я знаю только одну 100% медицинскую причину — органические нарушения. Типа «ну да у вас проблемы, мы же вам почку вместо аппендикса отрезали».

Остальные «медицинские» выглядят как правило примерно так

1. Виновата плохая наследственность. В переводе — вам не повезло, дура-природа, вините родителей. (Хотя при этом за скобками — 98% молекулы ДНК считается мусорной, и ни за что не отвечающей, а эпигенетика доказала что одни и те же гены у одного могут работать, а у другого работать иначе или вовсе отключаться, но кого это волнует).

2. Виновата экология. В переводе — хз в чем проблема, зас*али все вокруг своими автомобилями и кофемолками, теперь расхлебывайте.

3. У вас ослаблен иммунитет. В переводе — хз в чем причина, наверно надо меньше бухать, а также курить и жрать на ночь. И излишества всякие copyright

4. У вас инфекция. В переводе — хз в чем причина, но на фоне ослабленного иммунитета, плохой экологии, и отвратительной наследственности, вам не повезло и теперь у вас вирус. А может бактерия. Или грибок с археями в обнимку (но среднестатистический терапевт учился в школе давно и таких слов уже не помнит). А то что нормальная микрофлора здорового человека и так кишит этим всем тоже никого не волнует. В любом случае мы вам выпишем аспирин и иммунал. Или иммудон. Или арбидол, ведь за него нам приплачивают. Или все вместе. И антибиотик. И посмотрим выживете ли вы и не появится ли у вас аллергии, которую мы же будем лечить (ха-ха-ха).

5. У вас хроническая форма. В переводе — залечили до такой степени, что теперь там сам черт ногу сломит. Что делать не знаем, будете до конца дней на таблетках.

Короче, я не слышал никогда чтобы аллергию кто-то вылечил таблетками, реально. И чтобы кто-то вообще внятно объяснил откуда она берется чуть ли не поголовно у всех. А то что стрессы вызывают болезни (связь прямая, возьмите ту же язву) по-моему никто уже как-то особо и не спорит. Если такая мысль вообще родилась — о стрессах, на 99.9% она верная.
ievgeniia
Откуда столько скепсиса по поводу медицины?) Получается, что она, в принципе, бесполезна, если, конечно, не надо ничего «отрезать». Все вопросы можно решить работой над собой или консультациями с психологами? Например, если болит горло, надо решать психологическую причину, а не пить таблетки и полоскать горло?
Ну, сейчас, например, много говорят, что язву, как и другие болезни желудка вызывает хеликобактер)
Топот Котов
Богатый жизненный опыт. Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Еще раз))
Про хеликобактер я написал в п.4)) Что это такое? Обратите внимание, что вообще весь классификатор болезней, по МКБ — это классификатор не причин, а следствий. Предположим есть конкретный возбудитель. Хеликобактер — следствие. Когда я задаю вопрос: «в чем причина того что у меня начался такой неконтролируемый рост какого-то инфекционного возбудителя», медицина разводит руками и отсылает меня к п.1, п.2, или п.3 smile Например у вас ослаблен иммунитет. Что это такое? Это же чистое жонглирование словами. А на самом деле ответ прост — они НЕ ЗНАЮТ В ЧЕМ ПРИЧИНА. В современной западной медицине вообще само понятие причины ловко вынесено за скобки, а многократным произнесением сложных медицинских терминов создается иллюзия что эти дяди и тети в халатах что-то там понимают. Теперь снова к этому возбудителю. Вы же должны знать что в нормальной микрофлоре (п.4) практически все известные патогены и уловные патогены присутствуют. И хеликобактер, и золотистый стафилококк, и кишечная палочка. Только что-то должно произойти прежде чем гармония в экосистеме нарушится, нормальная микрофлора превратится в патогенную, а количество какого-нибудь стафилококка увеличится в 1000 раз. А как насчет такого сценария — хеликобактер вообще не является возбудителем, а является вашим защитником от другого, вирусного, грибкового и т.д. возбудителя? Просто вы увидели его и начали гасить к примеру антибиотиками. Попутно лишив иммунную систему вообще любой защиты. Но и этого мало, ваши клетки только начали выстраивать защиту а вы сверху их загасили интерферонами и иммуномудуляторами, так что вместо правильной защиты они теперь строят неправильную. Доктор же сказал.

Понимание того что, организм представляет собой целостность, сложную и многомерную, понимание того что психика и туловище не могут существовать друг от друга отдельно как дырка от бублика и сам бублик в этой т.н. «медицине» отсутствует. Поэтому единственный рецепт который смогла предложить наша медицина в случае бактериальной инфекции — антибиотики. Причем возбудители каждый день к ним приспосабливаются и уже есть куча штаммов, которые не просто устойчивы ко ВСЕМ антибиотикам, а тупо их жрут. А люди у которых собственная иммунная система вместо борьбы с возбудителями привыкла бороться с отравлением вследствие их приема уже не способна их защитить. Они просто умирают.

а не пить таблетки и полоскать горло?

И что вы серьезно думаете что вас таблетки вылечивают или полоскания?)) Организм всегда справляется сам, своей собственной иммунной системой. Если он не способен этого сделать, он умирает. Но вы можете ему либо помочь, или помешать. В случае, если вы обратились к врачу, скорее всего организм будет выздоравливать ВОПРЕКИ, а не благодаря, попутно очищая кровь от токсинов, которыми вы его отравляете. Кстати я на собственной шкуре неоднократно слышал этот анекдот от врачей (людей с высшим образованием!) когда приходил к ним с больным горлом. Когда мне сходу выписывают антибиотик, или еще смешнее — ставят ОРВИ (вирусная инфекция) и все равно выписывают антибиотик, который даже в теории на вирус не действует. Не говоря уж про прочие радости, типа первый раз пришел с каким-то острым инфекционным проявлением а тебе врач сходу ставит хроническую форму потому что так потом удобней прикрыть свой зад.

21 век. Медицина достигла невероятных высот. Вылечен рак, или решены проблемы старости? Может окончательно побеждены вирусы? Нет! Но зато можем ЛАЗЕРОМ вам что-нибудь отрезать! smile

Все вопросы можно решить работой над собой или консультациями с психологами?

Хм… не знаю что можно решить консультациями с психологами, скорее ничего. А вот работа над собой это самая сложная и тяжелая работа. Но к сожалению никакой другой в принципе быть не может. Здоровье невозможно купить, или получить в дар. Невозможно прийти на прием и чтобы дядя с умным видом выписал вам волшебную пилюлю, которая все решит. Если хотите иметь здоровье, придется работать, и разбираться со всем самостоятельно. Нас как человеческих существ природа головой наделила не только для того чтобы мы шапки носили. И не только головой.
ievgeniia
Я читала внимательно, но не поняла вас до конца. Спасибо, что разъяснили подробнее. Ваше мнение совпадает с мнением моего мужа, была недавно подобная дискуссия) Я не совсем согласна, но обдумаю эту позицию и не буду так категорична.
При ОРВИ антибиотик выписывается после того, как 3 суток держится температура — есть такой стандарт. Потому что есть опасность развития бактериальной инфекции или других осложнений… Но каждый случай на совести отдельно взятого врача.
А кто сказал, что работа с психологом — это «волшебная пилюля»! Туда идут за помощью. Не все и не всегда могут начать работу над собой самостоятельно.
Топот Котов
При ОРВИ антибиотик выписывается после того, как 3 суток держится температура — есть такой стандарт. Потому что есть опасность развития бактериальной инфекции или других осложнений… Но каждый случай на совести отдельно взятого врача.

Не-не в моем случае слово анекдот не иносказательное. Выписывалось в лоб без какой бы то не было высокой температуры. А на вопрос какой характер инфекции начинается демагогия про то что инфекция «может быть» смешанная и прочие теоретические выкладки. Для антибиотиков есть очень строгие показания. Просто следуй методичке и все. Казалось бы. Но каждый раз одно и то же.

А кто сказал, что работа с психологом — это «волшебная пилюля»! Туда идут за помощью. Не все и не всегда могут начать работу над собой самостоятельно.

Это на самом деле уже часть выздоровления. Если у человека достаточно силы и воли признать что есть проблема и ему нужна помощь, ему часто достаточно просто поставить зеркало. Этим зеркалом и выступает психолог. Человек лечит себя сам.
ievgeniia
Спасибо за развернутые ответы! Мне есть, что обдумать)
❄ Летта
Лично мое мнение относительно медицины и психологии — знают обе науки ничтожно мало. Просто удобно называть, что это к психологии относится, а это к медицине.

Относительно психосоматики и знаний о возможностях тела — тут точно не к западной медицине, а скорее к восточной надо идти, если очень хочется именно медицины. Потому что восточная строится вообще по другому принципу и иначе в корне. Я, честно говоря, столько отучась и понасмотревшись, поняла, что про человеческое тело и процессы в нем известно вообще какие-то крохи. Психологические проблемы нечто из области мистики, «лечится» словами и никто не знает как именно. Поэтому лучший способ что-то вылечить, как мне кажется — слушать себя. Тело никогда не обманывает, но часто люди не слышат, что именно оно пытается сказать. Сама считаю, что прежде всего мы сами себя лечим, а не доктора нас снаружи.

Про психосоматику своими глазами видела разное и как у детей температура внезапно перед контрольными повышалась чуть ли не на глазах, и как истеричная мама упреками до заикания дочь довела, а потом заламывала руки откуда это взялось, и как человек неожиданно задыхаться от стресса начинал без медицинских оснований. Если про психосоматику появились мысли они же тоже откуда то взялись, не из воздуха, можно на эту тему с самим собой порассуждать и послушать дальше именно себя, а не кто что говорит.
ievgeniia
Спасибо за ответ! Я за системный подход к решению любых проблем. Поэтому и интересуюсь. В моей семья болезни принято лечить, но если есть возможность избежать каких-то вещей, почему бы не узнать больше!
Алена Kaz
А к западу или востоку ты отнесла бы психодраму?
❄ Летта
К психодраме скорей smile Это немножко другая категория для меня, нечто из области «мы не знаем как это работает, но работает все таки»)
Алена Kaz
О, т е есть и третий лагерь :))))
❄ Летта
Блин ну ты ж понимаешь, все условно. На сколько частей пирог поделишь, столько и будет. Некоторым помогают экстрасенсы и бабки колдуньи, некоторым психодрама, а некоторым разговоры с собой.
Алена Kaz
)) Понимаю, просто мне показалось, что психодрама несколько более реальна чем экстрасенсорика и пр. Впрочем, просто на язык пришлось — прямой ассоциативный путь от психосоматики )). Явление же интересное, не правда ли? )
❄ Летта
На себе не пробовала, но хотела бы. Слышала чудесные истории тех, кому действительно помогло. Есть такие необъяснимые вроде как, но работающие штуки) А ты практиковала?
Алена Kaz
У меня подруга психодраматистом была, и еще есть знакомые, которые практикуют этот вид терапии. Я побывала случайно у совсем другой незнакомой девушки… мм… лучше к проверенным идти людям )). Т е я знаю о данном и изнутри ак бы и снаружи. Сама методика реально работает (пациентов тоже знаю достаточное количество), но весь вопрос в том — КТО ведет, а тут как нарвешся и как попадешь. Я нарвалась на самоучку случайно(выяснилось в процессе), а в данном случае это все же несколько не то, поскольку знаю, что психодраме учатся, защищают проекты и пр. Это не так просто как кажется.
❄ Летта
Только хотела сказать про это, а ты сама все рассказала))) Да, все так с обучением.
Алена Kaz
))
❄ Летта
Про западную и восточную медицину я писала, потому что это устоявшиеся вроде как понятия и сразу ясно о чем идет речь) К эстрасенсорике и всему остальному это «деление» не имеет отношения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.