Меламед против Ратковски

Letta
9 лет назад

Обнаружила тут крайне интересную рецензию Меламеда на книгу Натали Ратковски “Профессия иллюстратор”. Очень отличается от всего, что я читала до этого. Приведу полностью текст, он небольшой.

Противоречивые чувства. Как коллега я могу только порадоваться и поздравить автора с выходом богато изданного, на меловке, альбома ее работ — а именно их здесь подавляющее большинство. Поздравляю! Как преподаватель, и как раз иллюстрации, я буду стараться не подпустить своих студентов на расстояние пушечного выстрела к этой книге, и стараться буду заведомо зря, о чем ниже. Я в принципе испытываю недоверие к книгам типа “сто советов начинающему тому-то”. В иллюстрации важен уникальный индивидуальный опыт, и подобные книги его, разумеется, не заменят. “Профессия – иллюстратор” – отличная настольная книга для тех, кто хочет стать Натали Ратковски. Впрочем, таких в наших краях немало. Если не спорить о вкусах (а надо бы), если не подсчитывать, какую часть книги в процентном отношении составляют полуголые тети (я последний, кто станет на это жаловаться), если закрыть глаза на разного рода милые и неинтересные посторонним странности, вроде “создания иллюстрации с помощью французских лекал” и, скажем, нетривиальной классификации шрифтов; в общем, если оставить придирки, останется, тем не менее, одна серьезная с этой книгой проблема. Которая, нужно отдать должное, целиком находится за ее пределами.

Не считая изданий, в которых слово “иллюстрация” происходит от названия программы Adobe illustrator, сейчас на русском языке существуют ровно три книги о современной иллюстрации. Две других написаны Яной Франк: “Дневник дизайнера-маньяка” и “Секреты коммерческих иллюстраторов”. Яна Франк и Натали Ратковски работают в довольно узкой парадигме дамской коммерческой иллюстрации, обслуживающей в первую очередь женские журналы вроде Cosmopolitan и мужские вроде FHM. Ради справедливости, таких журналов на рынке действительно большинство, но для человека, заинтересовавшегося иллюстрацией и возжелавшего что-либо почитать о ней по-русски, эта парадигма, и без того манящая, оказывается примерно единственной, просто по факту отсутствия других книг. Ни наследие больших, совершенно не стареющих советских иллюстраторов 70-80х, ни могучая школа американской модернистской иллюстрации, ни современная западноевропейская иллюстрация, где вообще невероятные творятся вещи, вообще не фигурируют в дискурсе. И вот, директор единственного в стране иллюстраторского агентства Bang!bang! публично жалуется, что клиент в массе по-прежнему, как и лет 15 назад, хочет что-нибудь под Джейсона Брукса, то есть нарисованную в Adobe illustrator девицу с вьющимися по ветру волосами. Спрашивается, а откуда ему знать про что-либо еще? При этом иллюстрация переживает сейчас тектонические перемены, очередную молодость. Развитие новых портативных устройств уже сейчас требует от иллюстраторов новых решений, технических, визуальных, нарративных, интерактивных, наконец. И тут аниматоры, гейм-дизайнеры, граффитчики обгоняют нас, иллюстраторов, как стоячих. А как раз иллюстрация должна бы быть донором свежих визуальных идей для них для всех. Толковые учебники по иллюстрации нужны сейчас как никогда. Но дискурс нужно поднимать и расширять. На мой взгляд, лучшее, что могло бы сейчас сделать издательство Манн-Иванов-Фербер, или любое другое – это начать переводить и выпускать Стивена Хеллера, популярнейшего теоретика и критика иллюстрации, начиная с книги “Образование Иллюстратора”, печатать хорошие монографии по плакату, книжной обложке, по техникам оттиска, по новым цифровым технологиям. История скажет спасибо.

Думаю найдутся люди, согласные с Меламедом (я в принципе в чем-то тоже согласна) и те, кому эта книжка помогла добиться немыслимых высот. Давайте обсудим?

Ссылка на пост в блоге Меламеда: http://pw7w.blogspot.ru/2014/09/cosmo.html#more

#обсуждение #дискуссия #меламед #ратковски #книги #авторам

Ольга, не увидел наезда. Мнение как мнение, даже если оно кому-то не нравится. К тому же, обратите внимание на голосование. Если что, я голосовал за п.2.

Мне кажется что у людей должны быть разные мнения, когда мнение одно на всех и никак не оспаривается это какой-то или коммунизм или дурдом)) И не думаю что Мария хотела бы, чтобы мнение было одно.

Можно посмотреть вообще с другой стороны. Ну вот написал он что не подпустит студентов. Кто-то из них прочитал этот пост и пошел купил. Потому что интересно. Кто-то прочитал эту тему и вообще узнал и о самой Ратковски и о книге. А если кто-то что-то слышал, то может с удвоенным интересом теперь посмотрит, или сразу узнает обложку в общей массе. Все что написал Меламед следуя законам ПиаРа только создает дополнительный интерес. Гораздо хуже когда не пишут и не имеют мнений. Может он вообще специально ее пиарит 😄

Почему же так? нет совсем — просто если у него есть право высказываться, почему для других это право оспаривается? )

Ольга, не очень понял для кого, что и где оспаривается? Вроде вполне себе (не побоюсь этого слова) плюрализм и свобода слова.)) Если что виновных найдем и накажем.))

Что до Меламеда и того что он сам не пишет, то насколько мне известно он вообще занятой человек и много чего делает. Может он потому и критикует, что хочет написать книгу, но книгу именно в таком ключе выпускать не хочет, а на что-то серьезное нет времени и ресурсов. Не всегда критика мотивирована завистью или желанием кого-то очернить. Ну вот он считает (если я правильно прочитал) что Натали с МИФом осознанно или бессознательно оказавшись в ситуации информационного вакуума, воспользовались ей в коммерческих целях. Ну да, почему нет. МИФ это и есть коммерческое предприятие, собственно одна из задач. Ну вот он считает что такие книги в наших условиях вредны для отрасли, потому что толком и не учат, и не открывают новое, а просто создают кумиров. Вот такое мнение. Никто вроде не спорил Натали прекрасный человек и мы все ее любим. Я бы с интересом почитал ее ответ на этот пост…

+1 — прямо с языка списали ))

Напоминает довод «сперва добейся» 😄

Может и напишет. Его«наезд» в его личном блоге, я показала здесь, как другую точку зрения.

А насчет иллюстраций — выбирать не из чего) В книге про иллюстраторов иллюстрации только одного автора 😄 Либо нравится, либо нет)

Пускай)

Главное, чтобы опытом не задавил инициативу. Я по правде, до книги Наташи, думала, что иллюстратор — это не профессия. Так что, я за разнообразие в мире иллюстраторов)))

У Меламеда своя точка зрения и свой опыт, который позволяет ему так высказываться — почему бы и нет? Просто видимо разных иллюстраций видел больше и понимает что-то)

Согласна, Наташа поделилась опытом. И может даже более моральным, чем профессиональным.

Книга вдохновляет. А вот что меня удивляет, так это почему Мармеладик такой Ханжа?

Обнаженка его нервирует?

Мне понравилось полистать книгу на ярмарке, потому что бумага клевая, формат, и мне всегда нравилось как натали цвета подбирает. Но это просто творческий альбом ее, ничего более — воспринимать такую книгу как библию или учебник явно не по мне)) Дневник дизайнера-маньяка понравился больше, потому что яна вообще мне ближе, но это тоже творческий альбом с размышлениями личными и своим узким опытом нишевым, а совсем не учебник. То есть статья хорошая вроде бы, я с частью согласна (в том месте где учеба-учебники-аааа-нужен-перевод) но наверное направленная на тех, кто пытается подать эти книги как эталоны, учебные пособия и все такое, хотя они вообще таковым не являются и вроде бы даже и не заявляют особенно =)

А мне она показалась полезной в психологическом плане. Самый главный момент, который оттуда можно вынести — это модель поведения западных преподавателей и галеристов. Хоть об этом очень мао написано, но достаточно, что бы заинтересовать начинающего иллюстратора.

Я как-то читала блог девушки, которая уехала учиться в Англию на дизайнера и она описывала как и чему их учат. Основная проблема наших преподавателей в том, что они не заинтересованы в творческом развитии и продвижении студентов, а в Европейских странах как раз мотивируют и учат как продвигать свои работы, знакомят с нужными людьми и «вливают» в профессию.

Эта тема в книге точно должна научить «наших» быть смелеее и просто понять, что нельзя сидеть сложа ручки :)

Вот написала, а Ваш пост следующий, говорит все тоже самое, о чем я думаю, только более понятно)))

Полностью согласна. Не думаю, что Натали пыталась сделать учебник для иллюстраторов. Думаю, что эта и обе последующие её книжки созданы, чтобы вдохновить тех, кому это надо, рассказать об инструментах, которые использует именно она, показать, что можно сделать, если захотеть, ну и, конечно, рассказать о себе более широкому кругу людей. Со своей задачей считаю книга справилась полностью. И надеюсь в планах Натали еще есть книги, и, возможно, одна из будущих будет более обучающая ( думаю ей есть, чему нас научить).

Обобщая свою скачущую мысль — книга хороша, красива, что для меня не мало важно, написана просто, с юмором и мотивирующими советами, приоткрывает занавес о работе иллюстратором, рассказывает с чего начать. А дальше остаться только трудиться над навыками, читать других авторов, посещать курсы, уроки, все, что возможно по времени и карману и быть мне иллюстратором!

Т.е. приветствуемый стиль общения — неконструктивная дружелюбная тарабарщина.

Вопросов не имею, поправлять Вас больше не буду.

Вы могли бы на что-то такое указать, если бы там что-то такое было. Насчет смайликов, вы вправе иметь свое мнение. Можете хамить мне, но не рекомендую делать это в адрес кого бы то не было еще на этом ресурсе. Отвечать не обязательно.

Я не меряю умственное развитие собеседника по владению терминологией. Но на ошибки в определениях указывать нужно, иначе мы никогда не сойдемся в словарях.

А вот смайлики — это как дезодорант для речи — когда человек подозревает, что от его речи плохо пахнет, он использует смайлики. Многочисленные смайлики. ;)

И, все-таки, я повторюсь: обучающая и книжно-профессиональная околоиллюстраторская индустрия в России находится в столь плачевном состоянии вовсе не потому, что в России полным-полно крутых иллюстраторов, которые сидят носом в стол перерабатывая непаханное поле заказов.

Сложно спорить, что вокруг этой книги создан такой мистический ореол — ведь как говорит Меламед их всего три про иллюстрацию в русскоязычном сообществе.

Когда человек пишет книгу с названием «Профессия Иллюстратор», являясь при этом иллюстратором, вполне естественно, что к нему будут такие вопросы. Она могла бы назвать ее «Дневник Ратковски» или «Моя профессия иллюстратор», почему нет 😄 Она же проходит все базовые точки и рассказывает о них. Следовательно с претензией на настольную книгу, учебник.

А по поводу продать — ведь то, что она начинает бесплатно, потом становится ее книгами (и 365, и артбуки тому пример). И книжка про то, как именно продавала, была бы как раз прямо в точку, потому что куча людей у которых именно в этом месте затык.

Яна Франк да, тоже продает и рассказывает об этом. У нее вообще другой подход, другой опыт и другие мысли.

Я ничего не цитирую, это в т.ч. мое, полученное из опыта, знание. А чтобы с кем-то не согласиться, не обязательно пытаться выставить собеседника идиотом. 😉

«полученый опытным, экспериментальным путем» тащем-та.

А то цитируете сатирическую максиму как эмпирическую. ;)

Купила, прочитала и ожидания мои были оправданы, поскольку ничего сверх естественного от книги не ждала.Глупо надеяться, что прочитав одну какую-то заветную книгу все ваши мечты, амбиции и фантазии увенчаются успехом.Мне нравиться читать такого рода книги не в качестве руководства для действия, а потому, что интересно как тот или иной человек идёт к своей цели, его творчество в разрезе так сказать.У всех у нас есть люди, которые нас вдохновляют и мы хотим знать: а как он это делает, как это пришло ему в голову, как он справляется, неужели всё само плывёт ему в руки? И вот когда эти самые люди приподнимают занавес и мы видим закулисье, видим, что они такие же ЧЕЛОВЕКИ как и мы-это мотивирут, это вдохновляет, это вообще хороший пинок под зад, что бы верить в себя и уже что-то делать а не скулить :«я так не смогу, у меня не получиться»)))Так что я в принципе согласна с Меламедом, но я за такие книги, просто их нужно правильно воспринимать.Это не учебное пособие, нет единого рецепта-мы разные и у каждого свой путь через терни к звёздам.Да, для человека, который получает (получил) профессиональное образование иллюстратора эта книга ни о чём, но для таких как я она интересна как биография творческого пути.Франк (дневник дизайнера маньяка) я тоже прочла и ставлю её на ту же полочку)

Эмпирический означает опытный, происходящий из опыта.

Спасибо за комплимент. 😄

Давайте начнем с того, что «эмпирический» — это отнюдь не «не требующий доказательств», проверьте ваш словарь. ;)

Если вы еще не можете систематизировать ваш опыт, и писать для вас — отдельный труд — то поздравляю, вы все еще юны. ;)

А мне кажется великая вещь — окружение)) И да, умение продавать. Потому живи Наташа в глухой деревне. и никто бы и не знал про ее иллюстрации. Просто надо быть в потоке «модных» людей, и вас будут передавать с рук на руки, ибо это «уау, как можно от Наташи картиночку иметь!!». Нет, талант конечно нужен, не спорю, но все равно то окружение, в котором его принимают играет очень важную роль. Не знаю, понятно ли написала)))

Есть такой эмпирически выведенный закон — кто умеет делает, кто не умеет пишет книги.)) Он не требует доказательств, потому что эмпирический)) Конечно все не без исключений. Например есть такая профессия — писатель. 😄

А то что ведение блога помогает очень сильно в развитии, так я сам об этом часто говорю. Даже когда кажется что какой-то предмет знаешь хорошо, когда начинаешь об этом писать оказывается что есть еще добрая тысяча маленьких и больших нюансов. Можно просто писать и тем самым изучать какую-то область. Что касается писать блог — писать книгу, это конечно же не имеет ничего общего. Те кто сам писал какие-то книги вам могут рассказать, какая это сложная работа, по сути любая книга отдельный большой проект. И нужно располагать или временем, или ресурсами. Конечно если за вас его не делает издательство. Если ваше имя хорошо продается, всегда можно найти общий язык 😉

И правильно. =)

Вот неплохая лекция о работе мозга: www.youtube.com/watch?v=nEGmdlJEr8M

Не согласна, но спорить не буду.

Да как бы это помягче сказать.

Метамышление вообще-то способствует _еще лучшему_ занятию делом.

Поэтому сильные иллюстраторы работают, очень сильные ведут записные книжки или блоги, а очень крутые художники — пишут книги и преподают.

Отсутствие современных русских книг по иллюстрации в этой ситуации — очень грустный знак.

О ДА! ДА! и еще раз ДА! Тот, кто действительно что-то умеет делать просто не имеет времени кричать на всех перекрестках я — крутой! Он просто делает свое дело! И дай Бог, чтобы весы «умение+талант» и «количество заказов+финансовое вознагражнение» у действительно талантливых людей были в равновесии. Что не всегда увы реально. И да, иногда обидно, что посредственности, умеющие правильно подать себя слывут талантами. Но время все расставляет по местам, я так думаю :)

А вот вопрос кто и для чего? Да элементарно — кто-то пытается так самовыражаться, а кто-то элементарно заработать (опять же те, кто умеет продавать). Ну и плюс спрос рождает предложение. Интернет выдвинул спрос — в ответ поперло предложение.

Это как раз и круто!

Умение продавать — это дорогого стОит! Может я не совсем понятно выразилась, но я абсолютно с Вами согласна! В посте выше я уже сказала, что выпускается у нас (и не только у нас) целая куча художников ежегодно, и думаю, что добрая половина из них — талантливы. Но мы о них ничего не знаем, оттого что они не умеют подать и продать свои работы.

Меня всегда поражала студия Артемия Лебедева. Нет, я не скажу, что там работают неталантливые или непрофессиональные люди, как раз наоборот. Но вот умение продать абсолютно все (включая, на мой взгляд, откровенный шлак) — вот это меня всегда поражало.

А в свое высказывание «сама себя сделала» — я вкладываю не только умение рисовать в иллюстраторе кривые или градиенты. Нас вон сколько таких «крутых» наберется. Но не у всех почему-то дневники собирают под 1000 комментариев, не всех, увы, цитируют, а уж книгу написать вообще пока никто не сподобился, кроме Натали.

Вот Вы, Летта, тоже сами себя делаете — потому как собрали нас в артлабе, тратите свое время не только на рисование, но и на «раскрутку», как себя, так и нас всех :) не побоюсь этого слова. А ведь могли бы штудировать книжки и офигенно рисовать. Но кроме Вас об этом бы никто не знал.

Вот так же и она — она не просто научилась рисовать, она еще и заявила о себе (и посредством книги в том числе), отсюда — люди знают, предлагают заказы, а есть заказы, значит ты уже не просто рисуешь в клубе 365 — ты уже иллюстратор! Посему книга как мотиватор, думаю вполне хороша, но в то же время не стОит ограничиваться только ею. Хотя… разве можно в любой профессии ограничиться только одной книгой или одним учебником???

Отсюда — не вижу предмета «спора». Просто высказывания на тему книги и ее автора. А то что говорит Меламед (не имею чести знать, надо будет поинтересоваться) бесспорно имеет рациональное зерно.

Вообще конечно, было бы круто, если бы иллюстраторы все-таки рисовали, а их агенты — продавали нарисованное. Но, увы… Сейчас каждый сам себя должен продавать, а не все это умеют.

Меламед тем и крут, что не дает готовых путей, зато дает много пищи для размышлений с которой думающий мотивированный человек обязательно что-то дельное сделает. Вопрос в том, кто и для чего становится сейчас иллюстратором. Ведь куда не ткни в иллюстратора попадешь, а второй раз ткнешь — в дизайнера попадешь. А поле пустынно, потому что видимо те, кто действительно что-то знает, заняты делом)))

Больше радует не то, что человек как то себя сделал — это уже ее личное дело, а то как Ратковски умеет продать абсолютно все, что делает. Вот это действительно заслуживает внимания, но немного с другого ракурса. В книжке то про то, как продать все подряд, что делаешь почти не слова 😄

Дизайнер, иллюстратор, амбассадор арт блогов. Приручаю творческих дементоров.

📧 letta@artlab.club