Налог на тунеядство



Новости сегодня однако на злобу дня.
Министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан можно установить в размере 20 тысяч рублей в год.

За год, сообщил Топилин, работающий гражданин, чья зарплата соответствует минимальному размеру оплаты труда (МРОТ), платит в виде подоходного налога 11,7 тысячи рублей. Взнос, который субъекты РФ платят за безработных в Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС), составляет в среднем 8–9 тысяч рублей, напомнил министр труда.

«Итого 20 тысяч в год, для начала», — сказал Топилин РИА Новости, добавив, что таким сбором должны облагаться только граждане трудоспособного возраста.

При этом глава Минтруда подчеркнул, что пока законопроекта о введении «налога на тунеядство» нет, и когда он может появиться, пока неизвестно.

Meduza

А так как все фрилансеры в глазах государства тунеядцы, следовательно куче людей придется платить за тунеядство. Вопросов конечно масса, например где безработный будет брать 20 тысяч (для начала, а дальше возможно больше) непонятно.

В связи с этим вопрос к аудитории: что думаете?

53 комментария

Ksania
  • Ksania
Если при этом никто не будет выяснять сколько я там зарабатываю и не потребует налога на доходы, то меня все устраивает smile. Правда, при таких условиях, боюсь, все станут «безработными».
Где-то в новостях еще говорили, что это как-бы взнос на социальные услуги. Тогда если человек не пользуется, к примеру, бесплатной медициной или образованием, то это нужно как-то учитывать.
❄ Летта
Если при этом никто не будет выяснять сколько я там зарабатываю и не потребует налога на доходы, то меня все устраивает
ага как же. Денег нет, но вы держитесь, скоро у вас вообще ничего не будет.
Меня вот вообще эта чушь не устраивает с учетом того, что я не пользуюсь бесплатной медициной, образованием и прочими услугами.
Ksania
  • Ksania
Почитала немного. Похоже, там еще даже нет точного определения «неработающий гражданин». А безработные, это только те, что на учете.
Поэтому, не похоже, что его в ближайшее время введут. Вопрос учли ли они, например, домохозяек. Уход за детьми и домом это официально не работа. Иначе точно очень много возмущений будет.
Ну, в крайнем случае, придется ИП регистрировать и налоги платить.
А может к сбору какие-нибудь вычеты, как с налогов, замутят – пока неизвестно, что в этом законе вообще будет.
smirnoff
Сказали не раньше 2018
Ksania
  • Ksania
От чего надыбала из украинского декрета, которым наши вдохновились:
Освобождаются граждане, которые за соответствующий налоговый период (1 год) уплатили подоходный налог с физ. лиц, единый налог с ИП и иных физ. лиц, «упрощенку» в размере не менее 20 базовых величин (20 базовых величин – размер сбора с неработающего). А потом еще написано, что если уплачен налог меньше 20 базовых величин, то он вычитается из сбора.
В самлм декрете не нашла, но в новостях у них домохозяйки тоже освобождаются.
Если у нас также будет, то если платить подоходный налог за год в размере не менее 20 тыс, то сбор уже не надо будет.
Travelrabbit
Мне кажется, это заведомо мертворожденная идея — как они безработных выявят? Те, что на учете, сами зачастую получают пособия от государства, они из пособия будут платить?
Если только вручную каждого проверять будут, например, по отчислениям прошлых лет — вот работала девочка в офисе, отчисления социальные за нее шли, а потом она куда-то пропала )))) Найти эту девочку!
smirnoff
Есть база налогоплательщиков и есть база в пенсионном фонде. Кто пенсионные не платит — тот бездельник. На кол его. Стокеры пенсионные не платят, даже если плятат налоги.
Travelrabbit
Если я не ошибаюсь, в первую базу попадают те, кто получал ИНН — а что-то мне подсказывает, что не все стокеры, да и другие «самозанятые» и даже офисные работники имеют этот документ. Думаю, что в группе риска окажутся как раз те, за кого отчисления шли раньше. Но, надеюсь, что строгость законов скомпенсируется бардачностью их выполнения, и мы все будем жить долго и счастливо :)
Топот Котов
ИНН есть у всех граждан, независимо от того «получали» они бумажку, или нет. Узнать номер: service.nalog.ru/inn.do
snowlynx
  • snowlynx
Я тоже вчера читала новости на эту тему. Пока это похоже на сотрясание воздуха, но все может быть когда-нибудь.
Упор они сделали на мед. услугах, т.к. фонд ОМС сейчас испытывает дефицит денежных средств.
Если вернуться к вопросу о том, кто не работает, то нужно тогда и пенсионеров обложить этим налогом. Пенсию они получают, подоходный налог и прочие отчисления с этого никто не платит. Следовательно, на них фонд ОМС работает как бы в минус. А ведь понятно, что чем моложе человек, тем меньше он пользуется медицинскими услугами, в среднем. Но это незащищенные слои населения, такие же, как те, кто остался без работы вынужденно.
Вообще, все это мне напоминает «Чипполино» и налог на воздух.
Уж лучше бы ввели прогрессивную шкалу налогообложения, так было бы честнее.
OneGog
  • OneGog
Да это не проблема найти всех кто официально не трудоустроен, при этом не является пенсионером, инвалидом, ИП, и т.д. Во времена СССР было, а с современными ИТ технологиями все еще проще.
Уж лучше бы ввели прогрессивную шкалу налогообложения, так было бы честнее.
Да щас. Чтобы Алишер Усманов и прочие друзья Путина отказались от своих оффшоров и яхт?



Кто-то же должен оплачивать бомбежки в Сирии. (… удачи и хорошего настроения copyright)
nexusby
  • nexusby
В Беларуси такое есть уже, что-то около 200$. Тупая идея конечно — такое антипособие по безработице.
Но стокеры, декларирующие доход и платящие налогов больше 200$, под него не попадают smile
ievgeniia
  • ievgeniia
Да-да, мы тоже думали в Беларуси, что это шутка)Хоть закон и провальный, отказываться от него никто не собирается, просто вносят правки.Так что опыт есть, осталось только перенять…
почитать можно здесь, да и вообще в белорусском интернете много писали
smirnoff
  • smirnoff
В СССР кто 2 недели не работал, приходил участковый и за 101 километр. И все отлично работало. И тунеядцев не было. Так что не надейтесь что оно не рабочее, провальное итд. Закон писали, будут вводить не раньше 2018 г. Стокерам ИП не поможет.
Топот Котов
Стокерам ИП не поможет.
Почему не поможет?
Владельцы ИП платят отчисления во все фонды. Даже если показывают нулевую отчетность. Там прилично набегает. Поэтому собственно его многие и не заводят.
smirnoff
Только в том случае, если через ип пойдет не стокерская деятельнсоть. Так как от стоков деньги получаются через посредников (скрилл ...) и авторский гонорар подписывается. А авторский гонорар не является предпринимательской деятельностью. В итоге можно обсудить все с бухгалтерами, юристами и налоговиками, но думаю, что ответ будет такой же примерно.
Но если стокер, заведет себе конторку, которая будет заниматься не стоками, а более понятной для налоговой деятельностью, то тут, конечно, все прокатит. И я такой вариант рассматриваю.
Ksania
  • Ksania
Ну, тогда можно просто платить подоходный налог с авторских отчислений > 20000 в год. Как я писала выше в белорусском декрете это прописано. Разве этого не будет достаточно.
smirnoff
Ключевое слово в белорусском.
Топот Котов
Только в том случае, если через ип пойдет не стокерская деятельнсоть.
Вы можете платить только подоходный (так правильно, и так многие и делают), а можете оформить ИП и платить налоги со стоковых доходов по упрощенке (так тоже многие делают). Налоговая не будет вникать в такие нюансы. И уж точно не будет отговаривать от открытия ИП. Или можно вообще завести ИП на случай всякого левого фриланса, и даже если будет нулевая отчетность вы будете вынуждены платить все взносы в фонды.
Vectorsk
Как ИП платить налоги со стоков, когда нет никаких документов на полученные средства? Ни разу не слышал, чтобы кому-то это удалось.
Топот Котов
Господь с вами, куча народа сидит на ИП, потому что в налоговой это единственное что могут предложить при словах «я продаю картинки» и «у меня магазин в Интернете». Поищите, у нас на сайте были обсуждения.
Как
Так же как и НДФЛ, и налоги с прочей фрилансерской деятельности, типа ЯМ. Документы есть, но даже если бы их и не было, это не освобождает от необходимости уплаты налогов.
Vectorsk
Господь с вами, нельзя говорить «я продаю картинки», потому что это не так. Или у вас есть кассовый аппарат? Вы выписываете чеки? Нельзя говорить «у меня есть магазин в Интернете», потому что Шаттерсток вам не принадлежит, это не ваш магазин. Вы в комиссионку относите просто. Впрочем, полагаю, что именно вы ничего никуда не относите и к стокам не имеете прямого отношения :)
Да, налоги, да. Только это 3-НДФЛ. И никакого ИП.
Топот Котов
Впрочем, полагаю, что именно вы ничего никуда не относите и к стокам не имеете прямого отношения :)
Обязательно рассказывайте обо всех прочих фантазиях относительно моей пресоны smile

Если бы вы воспользовались поиском (как я предложил выше), то убедились бы, что в обсуждениях я пишу примерно похожие вещи. sweat_smile Что однако не меняет сути дела.
ИП не обязательно должен иметь кассовый аппарат, а договор не обязательно должен быть заключен в письменной форме. И вообще понятие договора весьма широкое. Идите курите гугл и ГК. Со стоками у вас тоже договор, представляете? Привел вам пример с ЯМ, если это совсем не понятно, можете представить себе вполне коммерческую деятельность по перепродаже каки-то реальных физических продуктов на Etsy. Доходы при этом вы получаете точно таким же путем, как и в случае продажи лицензионных прав. Знаю человека который оказывает услуги за биткойны. Платит налоги как ИП.
В конце концов, спросите у микровектора, как оформена его студия «макровектор», которая с внешней стороны мало чем отличается от стандартной стоковой деятельности, тем не менее, по сути, является предпринимательством (купил-монетизировал).
Vectorsk
Вы правы во всем, кроме самого главного. Etsy — это магазин, где ты сам продаешь товары. Макровектор — это издатель, публикующий чужие работы. Стоки — тоже издатели. Стокеры — частные лица, которые ничего не продают. Работники Макровектора тоже ничего не продают, они поручают это студии. Как стокеры — стокам.
Ksania
  • Ksania
  • Отредактирован:
Можно открыть магазин на Etsy с графическими продуктами и регистрировать ИП.

Вот что нашла:
Внереализационные доходы на упрощенке для ИП
К таким доходам относят, например, полученные (ст. 250 НК РФ):
от сдачи имущества в аренду;
от передачи в пользование прав на интеллектуальную собственность;
в виде процентов по договорам займа или банковских вкладов;
при безвозмездном получении имущества;
в виде штрафов от контрагентов за нарушение условий договора;
как доход прошлых лет;
в виде излишков, выявленных при инвентаризации;
при списании кредиторской задолженности;
от участия в других организациях;
как курсовые разницы.

Что-нибудь подходит?
Vectorsk
НУЖНО регистрировать ИП для Etsy. Могу ошибаться, конечно, но 99% что нужно.
Для стоков, казалось бы, подходит «от передачи в пользование прав на интеллектуальную собственность», но нет. Не передают стокеры права. Их передают стоки. Роль стоков удобно сравнивать с издательством, как я там ниже сказал. Написал книгу — принес издавать. Ее могут взять в оборот, могут не взять. Писать ее вас никто не просил. Взяли — выплатили гонорар.
На форуме microstock.ru сотни людей обсосали эту тему тысячу раз. Большинство из них налоги платит исправно. Попробуйте сказать там про ИП — ссаными тряпками закидают в считанные секунды.
Ksania
  • Ksania
Ну, там прописана передача каких-то не эксклюзивных прав стоку… Но раз уж форум не нашел решения, то ладно.
Но платить налог с авторских доходов-то можно?
Разве это не решение проблемы с этим сбором с неработающих?
Главное, чтобы они не забыли этот пункт скопировать smile
smirnoff
Нет.
Ksania
  • Ksania
Почему?
Вы думаете, этого пункта не будет? Вы уже видели документ?
Vectorsk
Это не та передача прав. Платить налог можно и нужно по 3-НДФЛ, как частное лицо. Включат ли в закон эту оплату, как отмазку от тунеядства — неизвестно.
Ksania
  • Ksania
Ну, остается надеяться smile
Vectorsk
  • Vectorsk
Судья: Чем вы занимаетесь?
Бродский: Пишу стихи. Перевожу. Я полагаю…
Судья: Никаких “я полагаю”. Стойте как следует! Не прислоняйтесь к стенам! Смотрите на суд! Отвечайте суду как следует! (Мне). Сейчас же прекратите записывать! А то — выведу из зала. (Бродскому): У вас есть постоянная работа?
Бродский: Я думал, что это постоянная работа.
Судья: Отвечайте точно!
Бродский: Я писал стихи. Я думал, что они будут напечатаны. Я полагаю…
Судья: Нас не интересует “я полагаю”. Отвечайте, почему вы не работали?
Бродский: Я работал. Я писал стихи.
Судья: Нас это не интересует. Нас интересует, с каким учреждением вы были связаны.


И так далее. Можно было бы назвать это пугалками или смешилками, но работа стокера очень точно повторяет литературную. Написал, отнес, получил гонорар. Никакими договорами ни с кем не связан.
Batareykin
  • Batareykin
Извините, смешно читать этот «совок в головах». Граждане, если уж вы выбрали эту страну, то будьте добры принимать ее законы! Почему то все мечтают «жить как в Европе», но как бы не учитывают, что 60% дохода уйдет на налоги. Я там жил, и там ваши отмазки никого не волнуют. Вам еще повезло, что правительство закрывает глаза пока на фриланс, в других государствах за уклонение от налогов огромные штрафы или тюрьма.
P.S. Стокеры уже давно платят налоги и этому посвящено немало постов в блогах. Даже с пошаговой инструкцией.
❄ Летта
Граждане, если уж вы выбрали эту страну
я не выбирала, так уж получилось smile
Вам еще повезло, что правительство закрывает глаза пока на фриланс, в других государствах за уклонение от налогов огромные штрафы или тюрьма.
Ок, я принимаю ситуацию, когда большие налоги, ощутимое здравоохранение и образование на уровне. НО когда какой-то сырьевой миллионер получает господряд и покупает новую яхту я не понимаю. Так что налоги налогами, главное чтобы польза была.
Ksania
  • Ksania
Ну, так вместо больших налогов вы можете тратиться на платную медицину и образование) Или у нас и они плохие? (а то у меня не было возможности воспользоваться)
Тем более, что в некоторых странах и налоги большие, и мед. и обр. платное.

Я плохо разбираюсь в политике, но как мне кажется, у нас нужно провести хорошую такую психотерапию социальную пропаганду среди народа. Потому что бороться с коррупцией, когда студент, выходя с экзамена, говорит «профессорша — **** такая, взятку не взяла, чтоб её» (была свидетелем))) — как-то странно.
У нас многие люди гордятся тем: что начинают что-то делать, только когда наступает дедлайн; что пьют; что ленятся; что не следят за своим здоровьем; что обманывают государство и тд. Для них это показатель — какие они крутые. И никакие законы тут не помогут, пока изменения не произойдут в головах(((
White_Drake
Если бы чиновников тревожила бесплатная медицина для тунеядцев, то могли бы забрать ее у последних.
Ksania
  • Ksania
Ага, а также забрать беспл. образование (ну, все дипломы и аттестаты, или их детям не давать), суды, пожарных, полицию, не разрешать им пользоваться светофорами, зебрами и тд. Да что мелочиться — паспорта отобрать и все ок.
snowlynx
Конституцию РФ давно читали?
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
White_Drake
Верно. А с тунеядцев буду взимать деньги потому, что они пользуются бесплатной медициной. Явное противоречие с законом.
filkusto
  • filkusto
Я одного только не пойму если я не работаю то откуда у меня деньги? или что всех безработных на работу устроят?
White_Drake
Более того, теперь будет невыгодно устраивать их на работу
snowlynx
Видимо, Вас вынудят пойти на биржу… а после нескольких отказов работать по предложенным вакансиям лишат пособия по безработице и прочее, прочее… Кошмар какой-то.
Ksania
  • Ksania
Недавно в какой-то программе говорили, что закон будет направлен именно на работающих, но неофициально. Т. е. если есть расходы, при отсутствии дохода. Думаю, если, к примеру, работает муж, и все доходы-расходы идут на его имя, то женой никто и не заинтересуется. Но это только мои предположения. Кто его знает как на самом деле будет. В 2018 узнаем.
smirnoff
Конечно заинтересуются. С чего бы нет? 20 000 р помноженное на количество жен — бездельниц — это огоромные суммы. Мужья будут платить за жен тунеядок.
snowlynx
А как не быть расходам? Если я не работаю, то питаюсь-то не воздухом, наверное grin
В общем, мне непонятно, как именно все будет сформулировано… Но что-то мне подсказывает, что ничего хорошего не будет. Получится, как с антитеррористическим законом.
Ksania
  • Ksania
Откуда вы тогда берете деньги на расходы, из воздуха? grin
А если вам деньги дает муж, то это его расходы.
Я надеюсь наши смогут скатать белорусский декрет, а там все вроде нормально прописано. В любом случае, что гадать. 2018 или 19 нас рассудит.
krugli
  • krugli
Ничего там нормально не прописано в беларуском декрете. Цель и логика одна — стране нужно больше денег, вот и давай ка заплати ка, мы тут как раз закон придумали.
Ksania
  • Ksania
Они берут деньги с домохозяек и тех, кто платит налог?
ievgeniia
Если есть дети до 7 лет, то нет, домохозяйки не платят! Если детей нет или они старше 7 — то надо платить.
Если платишь подоходный налог (13% он сейчас для физлиц) и сумма отчислений выходит больше, чем налог на тунеядство — то этого достаточно. Если ниже, то платишь налог на тунеядство.

Это если обобщенно)
Ksania
  • Ksania
С домохозяйками — хреново((( По-моему это вполне себе работа — обеспечивать домашний уют мужу и детям.
А из «налога на тунеядство» должен вычитаться подоходный налог, кажется. Так что нужно только доплатить остаток сбора, если я правильно поняла.
Конечно, хотелось бы вообще ничего не платить государству, но так не бывает (ну, только если не в эмиратах родился XD)
ievgeniia
Каждый налоговый резидент должен участвовать в финансировании государства раз уж пользуется его благами (бесплатная медицина, образование и т.д. — выше обсуждали). А дети, муж, уют — это уже ваши личные трудности...)))
Ничего нигде не вычитается, платится то налог, где сумма в пользу государства больше.
Ksania
  • Ksania
  • Отредактирован:
president.gov.by/uploads/documents/3decree.pdf

пункт 8. При уплате налогов, указанных в подпункте 3.2 пункта 3 настоящего Декрета, в размере менее 20 базовых величин исходя из размера базовой величины, установленной на 1 января соответствующего налогового периода, подлежащая уплате сумма сбора уменьшается на суммы уплаченных налогов.

Ничего нигде не вычитается, платится то налог, где сумма в пользу государства больше.
Это тоже вычитание, но другими словами — если бы не вычиталось, пришлось бы платить дважды — и подоходный налог, и сбор за неработающего.
Топот Котов
Если принять что намерение у них не помочь гражданам, а просто состричь со всех денег, многие вопросы отпадают сами собой. И пазл сам собой складывается.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.