Про стоки с другой стороны
- Автор serkat
Хочу поделиться своими мыслями по поводу стоков как давний и активный их пользователь, т.е. покупатель картинок. Возможно, кому-то будет не только интересно, но и полезно. Я занимаюсь дизайном оооочень давно (начинала когда еще в фотошопе не было слоев). Помню время, когда фотографии для скачивания мы (в издательстве, где я работала) выбирали из бумажного толстенного каталога Getty Images (вроде сейчас это Istock), а сами картинки нам привозили на CD.
К слову вектора тогда либо вообще не было в России, либо его было так мало и такого фигового, что дизайнеры рисовали всё сами…
Собственно поэтому мой первый тезис: стоки будут нужны если не всегда, то еще очень долгое время (для тех кто сомневается). Особенно вектор. Сейчас такой ритм жизни, что дизайнеру просто некогда самому всё отрисовывать и т.д., ну и вообще — у него несколько другие задачи (на самом деле это отдельная тема, здесь не буду ее сильно затрагивать).
Вторая мысль по поводу бесплатных картинок, что мол в России никто ничего не покупает, все воруют картинки и т.д. Конечно, существуют всем известные сайты для «бесплатного» скачивания, но во-первых, там такая свалка, что найти что-то стоящее нереально сложно, быстрее самому нарисовать. А любая более-менее симпатичная картинка будет настолько популярна, заезжена и замылена на каждом шагу, что умный дизайнер вряд ли будет ее использовать в работе (ну, или в крайнем случае изменит до неузнаваемости). А во-вторых, сейчас стоки предлагают неплохие условия подписки, и более-менее приличной конторе выгоднее иметь эту подписку и спокойно давать дизайнеру скачивать нужные ему картинки, чем париться по поводу их происхождения. Ну мне так кажется :)
А что касается бесплатного легального скачивания, например на Creative Market, как мне кажется, это раскрутка только для самого стока, но не для авторов. Могу сказать, как пользователь, сама скачиваю бесплатные картинки оттуда каждый понедельник, «на всякий случай», чтобы было, но ни разу, до те пор пока всерьез не заинтересовалась стоками как автор, не заглянула ни в один портфель скачанных мной авторов. В отличие кстати от картинок, скачанных по подписке на фотолии. Если мне она понравилась — обязательно иду в портфель автора и смотрю, чего он еще красивого нарисовал, а вдруг мне это тоже надо… :)
По поводу растровых дубляжей к векторным картинкам, надо ли загружать. Могу сказать, что лично я несколько раз качала именно растр, а не вектор, хотя такая возможность была. Например, для периодической контекстной рекламы, где в верстке раз в неделю меняется только текст и подложка под объект, притом реклама небольшая (половина полосы) — конечно я буду качать растр, даже если имеется векторный дубль. Мне он просто не нужен и лишний гемор.
И еще: не знаю, зачем и кому нужны векторы со статистикой, графиками, диаграммами т.д. (хотя стоки вроде как утверждают, что это скачивается). Ведь в графиках должны быть реальные цифры, и их по-любому делают в иллюстраторе. И в любом случае их потом перерисовываешь, доводишь до ума и т.д. То есть я не поняла, кому файлы с инфографикой вообще могут понадобиться.
Вот такие мысли (возможно что-то еще забыла). Хочу отметить, что всё вышесказанное — сугубо мое мнение и может не совпадать с мнением большинства :)

К слову вектора тогда либо вообще не было в России, либо его было так мало и такого фигового, что дизайнеры рисовали всё сами…
Собственно поэтому мой первый тезис: стоки будут нужны если не всегда, то еще очень долгое время (для тех кто сомневается). Особенно вектор. Сейчас такой ритм жизни, что дизайнеру просто некогда самому всё отрисовывать и т.д., ну и вообще — у него несколько другие задачи (на самом деле это отдельная тема, здесь не буду ее сильно затрагивать).
Вторая мысль по поводу бесплатных картинок, что мол в России никто ничего не покупает, все воруют картинки и т.д. Конечно, существуют всем известные сайты для «бесплатного» скачивания, но во-первых, там такая свалка, что найти что-то стоящее нереально сложно, быстрее самому нарисовать. А любая более-менее симпатичная картинка будет настолько популярна, заезжена и замылена на каждом шагу, что умный дизайнер вряд ли будет ее использовать в работе (ну, или в крайнем случае изменит до неузнаваемости). А во-вторых, сейчас стоки предлагают неплохие условия подписки, и более-менее приличной конторе выгоднее иметь эту подписку и спокойно давать дизайнеру скачивать нужные ему картинки, чем париться по поводу их происхождения. Ну мне так кажется :)
А что касается бесплатного легального скачивания, например на Creative Market, как мне кажется, это раскрутка только для самого стока, но не для авторов. Могу сказать, как пользователь, сама скачиваю бесплатные картинки оттуда каждый понедельник, «на всякий случай», чтобы было, но ни разу, до те пор пока всерьез не заинтересовалась стоками как автор, не заглянула ни в один портфель скачанных мной авторов. В отличие кстати от картинок, скачанных по подписке на фотолии. Если мне она понравилась — обязательно иду в портфель автора и смотрю, чего он еще красивого нарисовал, а вдруг мне это тоже надо… :)
По поводу растровых дубляжей к векторным картинкам, надо ли загружать. Могу сказать, что лично я несколько раз качала именно растр, а не вектор, хотя такая возможность была. Например, для периодической контекстной рекламы, где в верстке раз в неделю меняется только текст и подложка под объект, притом реклама небольшая (половина полосы) — конечно я буду качать растр, даже если имеется векторный дубль. Мне он просто не нужен и лишний гемор.
И еще: не знаю, зачем и кому нужны векторы со статистикой, графиками, диаграммами т.д. (хотя стоки вроде как утверждают, что это скачивается). Ведь в графиках должны быть реальные цифры, и их по-любому делают в иллюстраторе. И в любом случае их потом перерисовываешь, доводишь до ума и т.д. То есть я не поняла, кому файлы с инфографикой вообще могут понадобиться.
Вот такие мысли (возможно что-то еще забыла). Хочу отметить, что всё вышесказанное — сугубо мое мнение и может не совпадать с мнением большинства :)
67 комментариев
Совершенно верно понимаете. В особенности это касается шаттера, депозита, и других классических стоков. Никаких «авторов» там посетители не видят. Видят только бесплатные работы, скачивают их и забывают. Для стоков это дополнительная раскрутка, а для авторов — ничего. В меньшей степени это касается Креатив Маркета, просто по потому что там такая категория, как автор все-таки существует. И авторские магазины тоже.
Если дополнительно к вектору загрузить растровое превью в высоком разрешении, то покупателю будет предложено помимо вектора скачать растр. В «иллюстрации» такой продукт тоже попадет. Вот и вся история.
На самом деле якобы потребность в векторе сильно раздута. В подавляющем большинстве случаев, если это не какая-то специфическая задача, растра в высоком разрешении хватит на все случаи жизни. Не говоря уж о том что далеко не каждый дизайнер не то что умеет рисовать в векторе, а вообще понимает что это такое. Для многих это просто хитровыдуманный формат, этакий jpeg-pro для хипстеров. Такой повальный интерес к вектору на стоках обусловлен очень простой вещью — на шаттере чудовищно огромная база, что не добавь — растворится как капля в океане. А вектора тупо меньше, в количественном выражении. Поэтому люди и страдали такими изысканными извращениями как перевод акварели в вектор. Часто с весьма стремным результатом на выходе. (Нет, хорошо когда это делается осознанно, с понятной целью, но большинство клепало вектор ради вектора.)
ну и конечно поздравительные всякие штуки (больная тема — новогодние иллюстрации). потому что под новый год почти все заказчики просят добавить в макет «что-нибудь новогоднее» :)
Относительно выгоды подписки — малому бизнесу и частным людям с потребностями в дизайне вообще не выгодно, приходиться искать пути и лазейки. Каким-нибудь крупным конторам да, возможно.
А я вот на Креативе в портфели авторов почти всегда захожу, потому что интересно. Но я не покупатель, наверное в этом дело.
О боги, оказывается не только меня одну это волнует!
помню что такое БЫЛО
помню при верстке в фш ограничение в количестве слоев, тоже было очень забавно))))
По поводу инфографики — знаю людей, которые ее испоььзуют и много. В основном, берут не дизайнеры, а просто фирмы для оформления отчетов, презентаций и прочего подобного
Чтобы быстро доказать свою идею и показать красиво, но когда рисовать не умеют.
С надобностью вектора — очень часто это требование типографии, потому что цвет в векторе можно передать точно, а в растре порой это нереально или нужно сильно подгонять. Опять-таки, штампы, макеты вырубок, формы для декоративной печати — все это требует вектора в качестве лекала.
Вектор более предсказуем при его печати типографской машиной, особенно если это офсет, а не цифра.пока во-всяком случае))
для веба-то RGB самое то
Поэтому, проще перед печатью переводить из RGB в CMYK, заточенный под профиль установленного оборудования.
а по поводу печати вектора: дело не только в цвете. всякие мелкие детали типа тонких линий или мелкого шрифта из растра невозможно качественно напечатать (я говорю про оффсет). даже среднего размера геометрические контуры невооруженным глазом видно, когда печатали их тифа, а не из епса.
так что я считаю что для полиграфии — только вектор
2) Векторная база за последний год уже выросла до невероятных размеров, и скоро переплюнет растр.
Тезис «любая более-менее симпатичная картинка будет настолько популярна» — уже не катит. На каждую тему есть 1000 хороших картинок чисто технически, и как минимум 20-30 картинок те что именно вам хорошо подходят под макет. И количество это постоянно растет. И Шатер «переворачивает» радикально время-от-времени алгоритм поиска по популярному и новому, что и сделал неделю назад. Подробнее читайте тут. Вероятность что все это будут использовать и оно «заездится» — крайне мала.
3) Инфографику берут для быстрой вставки в предварительные макеты годовых отчетов, от этом уже сказали выше. Но их покупают еще и для образцов фирменного стиля, правильная цветовая гамма и графическая однородность элементов позволяют пропустить столь мучительный первый этап в фирстиле — решить заранее в голове каким он должен быть. Это облегчает и по времени и по напрягу мозгов. 4-5 наборов инфографики скачал артдиректор — и раздал дизайнерам чтобы от этого отталкивались и предоставили очень быстро 4-5 вариантов чтобы уже завтра вести показывать заказчику.
4) Что касается условий подписки и приличных контор. Если сравнивать наши просторы СНГ и остальной мир, то пока что о «приличности» контор говорить не приходится. От слова «совсем». Их было лет 5 назад около 0,01 %, сейчас стало 0,1 %, офигительный скажу я вам «прогресс» получается.
Все еще очень бедны на деньги и богаты на время буратин-дизайнеров толпами едущих из глубинки и согласных сделать что угодно за кусок хлеба.
5) А теперь — самое крамольное. Ревнители авторских прав — не читайте, закройте уши, закройте текущую вкладку броузера. Это навредит вашему здоровью. Так вот, во-первых, шатер в последнее время внедрил увеличенные превью, до 1500 пикселов. А у депозита и 123 оно вроде всегда таким большим и было. Векторные иконки и простые всякие формы, даже если их 9 на таком превью — с лёгкостью векторятся Vector Magic-ом в идеальный гладкий вектор с минимумом узлов. Тратится буквально 2-3 минуты на все операции, следовательно зачем покупать. Во-вторых, есть замечательный плагин к броузерам по имени «кто украл мои картинки», и знаете как его используют все наши дизайнеры? Правильно, с обратной целью, чтобы воровать и дальше картинки. Нашел заказчик или менеджер подходящую картинку, но она не подходит по размеру -> cкормить плагину -> он на трёх поисковиках выдаст где эта картинка еще есть -> в 50% случаев найдется качество подходящее для печати, а в 10%-тах найдется сверх-качественный оригинал, который какой-то чайник купил на стоке легально, но потом разместил на своём сайте не уменьшив предварительно до маленького размера. Вывод — всё меняется и усложняется, но и дизайнеры не промах, меняются и «развиваются» тоже. Вот вам реальная dark-side стоков )))
.
ПЫ.СЫ. 1 И это мы еще не поднимали тему перепродажников Shopdiz и прочих.
ПЫ.СЫ. 2 Чтобы вы не подумали чего про меня лично — сейчас я покупаю большинство картинок из-под легального аккаунта одного гипермаркета в котором я внештатно работаю. Вся тёмная сторона описана мной по прошлому опыту. Я сам векторный автор на стоках, и меня конечно удручает вся эта ситуация, приходится уповать только на зарубежные покупки законопослушных дизайнеров.
а ваш 3й пункт вообще за гранью моего понимания. не уверена, что так правильно делать
.
по 3-му пунктц я просто в разговорах со знакомыми это слышал, покупают как исходник некий к фирстилю и берут оттуда элементы для оформления, там ведь не только графики даиаграммы, там оформление списков, титров и выносок, фонов и прочее и прочее, а если таки инфоргафку делать то кроме блина pie chart всё весьма легко правится на свои цифры
Покупают, чтобы не иметь проблем с лицензией, ибо к более менее крупным компаниям можно спокойно выкатывать иск и судиться автору. И не говорите, что так делать не будут, делают с удовольствием, выигрывают и все нормально.
Вообще наверное ваша точка зрения очень зависит от того где и кем вы работаете. Потому что у меня опыт прямо противоположный вашему. Даже если просили воровать, сразу говорилось, что так нельзя и чем это грозит, подбирались цены и люди спокойно все покупали даже при наличии в штате дизайнеров, которые могли бы «своровать». Так что все не так плохо при проведенной разъяснительной работе.
да и не работаю я там уже, что толку, остались парочка заков по фрилансу, один сувенирщик которому только логотипы подставлять в продукцию и там всё своё, второй гипермаркет у которого официальная подписка на год
Ну во-первых говорил я другое:
Иными словами есть куча людей, дизайнеров, или называющих себя таковыми, которые с придыханием произносят «вектор», делают многозначительную паузу в конце, и при желании могут выдать подобную вашей тираду о смысле жизни и пользе здорового образа жизни, только конкретно что это такое, и чем принципиально отличается от растра они реально не догоняют. Растра для решения большинства графических задач выше крыши.
Да ага, щас. А каждый водитель умеет перебирать карбюратор в своем
сраномавтомобиле.Даже несмотря на то что их с прошлого века на авто не ставят.Это проф деформация мозгов, кажется что все вокруг обязаны знать тоже что и ты. Что до конкретно менеджеров в рекламных конторах, то дай бог чтобы письма в аутлуке умели отправлять — и то счастье.Есть конторы и люди которые полностью сидят на векторе, но надо понимать что статистика ими не ограничивается. Один из популярных вопросов на форумах веб мастеров — что такое EPS и чем его пересохранить.
Да именно об этом я и говорю. Айтишников которые не понимают принципиальные отличия меньше но и они есть.
Есть даже не дизайнеры, а иллюстраторы которые сами на шаттер в векторе рисуют, но реально не понимают отличия.
Люди в айти отрасли тоже люди и тоже дизайнеры, и занимаются все теми же созданиями графических образов правда в немного другой плоскости) Не на бумагу выводят свои дизайны, а на монитор. И частенько дизайнеры во всех областях самоучки с довольно низкой квалификацией — такова сейчас специфика отрасли, которые нахватались всего понемногу и работают везде.
Увы это реальность, а не фантастика
Реально вам говорю, про вектор мало кто знает и мало кто умеет с ним работать правильно. Это когда в стоковой тусовке сидишь, кажется, что вообще весь мир в векторе рисует. А вот и нет.
И на самом то деле правильно Топот сказал, для большинства задач растра в высоком разрешении хватает за глаза.
.
аффтар, пеши есчё… не дождётесь, я умолкаю…
За все время работы была одна(!) типография, которая понимала что такое векторные файлы и выводила их без проблем. Все остальные просили чуть ли не джипеги им присылать. Дело в Москве происходило около 1,5 лет назад. Это если уж мы полиграфию затрагиваем и их отношение к вектору.
А типография это то, что изготавливает полиграфическую продукцию.
Я вот как-то так на мясо и рыбу разделяю.
Красава, всё по делу. Хотел ещё кой-чего написать в ответ топикстартеру, но ты и так уже всё сказал :)
Ты один меня тут понимаешь ))
Держит в тонусе и поднимает настроение
Скажите, а это происходит единожды, или вы подписываетесь на портфолио автора, чтобы за обновлениями следить?
если интересно, свой первый логотип я сделала в 95 году. вот и считайте :)